Najazd na kanale

Witam!
Przemyslalem sprawe i mysle, ze jest to do wykonania. Musisz mi napisac czy bedziesz mial kanal, czy najazd bedzie samodzielna konstrukcja, bo to troszke zmieni istote rozwiazania
Mysle, ze konstrukcja murowano-stalowa bedzie najprostrza i najtansza do wdrozenia. Betnowe slupki i zelbetowa belka jako "przeslo" najazdu to skomplikowana sprawa. O ile spokojnie wykonasz slupki zazbrojone 4 precikami w narozach, tak juz belka zelbetowa bedzie ciezka do wykonania (musi tam byc inne zbrojenie na przesle-dolem i inne zbrojenie przy podporach-gora). Beton nie zbrojony ma bardzo niska, a wlasciwie zadna wytrzymalosc na zginanie. Takze to rozwiazanie sobie darujemy. Zakladam, ze chcesz miec dostep do podwozia z boku, wiec wymurowanie scianek kanalu o 0,5m wyzej za bardzo nie wchodzi w rachube.
Jesli bedziesz mial kanal, to ja proponuje wykonac najazd w nastepujacy sposob: trzeba wykonac 4 slupki/filarki, najprosciej murowane (tak jak proponujesz) oparte bezposrednio na scianach kanalu. Ich lokalizacja mniej wiecej odpowiadala by kolom samochodu, zaleznie oczywiscie od pochylenia najazdu, wysokosci najazdu i oczywiscie wielkosci miejsca na czolo najazdu (czesc ze spadkiem). To juz oczywiscie indywidualna sprawa, nie wiem ile masz miejsca.
W ostatniej warstwie bloczkow/cegiel scian kanalu, w miejscu usytuowania filarkow wstawiasz kotwy-najlepiej dwa plaskowniki, zagiete na obu koncach pod katem prostym. Wsadzasz je w spoine poprzeczna pomiedzy bloczkami/ceglami. Ich dlugosc to okolo 20-30cm. Wystaja one teraz ponad poziom posadzki o okolo 20cm. Nastepnie zaczynasz murowac filarki, obojetnie czy to z cegly czy z bloczkow, kotwy powinny wchodzic w spoine w filarku...sprobuje to naszkicowac
_____-Tu na gorze jest spoina poniedzy bloczkami
!
!
! -Tutaj jest spoina pionowa miedzy bloczkami
!
!
____!
-Tu na dole tez jest spoina pomiedzy bloczkami
Widok jest oczywiscie z boku scianki/slupka/filarka.
Jak juz masz wmorowane kotwy, dalej murujesz filarki, ale nie polecalbym wymurowyac ich powyzej 1,0m. Ich przekroj musialby sie zwiekszyc. Ja zakladam, ze jesli bedziesz murowal z cegiel, to wystarczy Ci przekroj na jedna cegle, czyli 25x25cm, mozesz zwiekszyc przekroj do 1,5cegly czyli 38x38cm, znacznie latwij wtedy bedziesz mogl posadowic belke stalowa (przeslo) najazdu.
Na belke proponuje Ci ceownik 220, zwykly, goraco walcowany. No chyba, ze masz laczki 195 to wowczas zaopatrz sie w szerszy ceownik. Aha, dwuceownikow nie ma , sa dwuteowniki, ale w tym przypadku ceownik bedzie najlepszym rozwiazaniem. Ulozyc go najlepiej tak, aby stworzyc z niego "korytko" na kola. Wtedy bedziesz mial pewnosc, ze nie zeslizgniesz sie z najazdu. Opierasz go na filarkach, na gleboskosci okolo 20, 30 cm. Dobrze by bylo zakotwic go np. pretem przyspawanym do ceownika jednym koncem, a drugim wpuszczonym w spoine w filarku. Oczywiscie ceownik opierasz na filarku za posrednictwem "poduszki" z mocnej zaprawy cementowej (stosunek cementu do piasku 1:3). Taki ceownik spokojnie przeniesie obciazenie pojazdem. Dokladnie trzeba by to przeliczyc, ale nie mam tu dostepu do tablic konstrukcji metalowych. Musialbym znac wskaznik zginania tego ceownika, a na pamiec nie znam. Dostep do takowych tablic bede mial w kocnu czerwca, wiec jak chcesz to moge Ci podac dokladnie jaki wymiar powinna miec belka.
OK, belka posadowiona, teraz pozostaje zrobic czolo najazdu. Bezproblemu mozesz zrobic to z tego samego ceownika, opartego na filarkach, albo z bloczkow ulozonych na scianach kanalu, odpowiednio je wyprofilowac (aby uzyskac spadek) przy pomocy mlotka, zaprawy cementowej i np blachy azurowej, uzywanej na pomosty robocze, wsadzonej w swierzo ulozona zaprawe cementowa. Miejsce styku belki z podloga nalezy wykonac tak: robisz dziure w podlodze, wrzucach tam sporo zaprawy cementowej i wsadzasz belke, dobrze ja stabilizujac (wbijajac w podloze, kotwiac kawalkiem preta zbrojeniowego, plaskownika, etc), w narozach styku belki i zaprawy wsadz siatke tynkarska w zaprawe, tak zeby pozniej nie bylo duzch spekan i gotowe.
Jesli nie przewidujesz kanalu, to sprawa sprowadzas sie do tego, ze filarki ustawiasz na warstwie chudego betonu. Robisz 4 dziury w podlodze, wywalasz gruz, ktory tam jest, zalewasz betonem, ladnie wyrownujesz, wsadzasz dwie kotwy w mieszanke betonowa, tak jak poprzednio w spoine scianki kanalu i zaczunasz murowac. Jak ulozysz sobie jeszcze kawalek papy pod filarkiem, to w razie czego nie bedziesz mial wilgotnych filarkow (podciaganie kapilarne z gruntu).
Na razie to tyle, jesli wpadne jeszcze na jakis pomysl, cos sobie przypomne to dam Ci znac.



To poszlo na priv
Niestety nie mam teraz zbytnio czasu na konkretne zastanawianie sie nad tym, ale jak cos jeszcze mi przyjdzie do glowy, to tutaj to wrzuce.
Jesli ktos ma jakies uwagi pomysly to zapraszam do dywagacji
Pozdro!

A tak OFF TOPIC, to bylem w tym tygodniu w Kopenhadze, 3 dni szukalem prodoktow FSO....i qrna nic nie znalazlem ;(



[ wiadomość edytowana przez: MacioBA dnia 2004-05-21 19:35:53 ]

Cytat:

2004-05-21 19:26:02, MacioBA pisze: ....Na belke proponuje Ci ceownik 220, zwykly, goraco walcowany. No chyba, ze masz laczki 195 to wowczas zaopatrz sie w szerszy ceownik....

mnie sie wydaje ze i tak gdyby RACE_D nawet nie maial laczkow 195 to " [ 220 " jest za maly :/, przeciez nikt nie bedzie celowal kolami 5 min. , tylko bedzie kcial odrazu wjechac!! Mi sie wydaje ze " [ 300 " by byl good, tylko jako uczen Technikum Budowlanego, (az wstyd sie przyznac) nie jestem pewien czy taki ceownik jest

POZDRAWIAm

A ja powiem tak.

Nie ma to jak dwukolumnowy podnośnik hydrauliczny , następnym rozwiązaniem jest kanał tak gdzieś 160 cm głębokości.

Jeżeli w/w rozwiązania nie mają ekonomicznego bądź technicznego uzasanienia można się pokusić o zrobienie lub zakup (giełda Żerań w Warszawie) najazdów stalowych na każde koło oddzielnie.

O to mi chodzi:





Na tej stronie są takie właśnie najazdy.

Koledzy z Warszawy na Spotkaniach na Żeraniu mogli by zapytać sie jaki jest koszt takiej inwestycji.

Sprzedaje je gostek na placu z częściami pod wiatami na prawo od przejścia w placu samochodowego.

Można się pokusić o zrobienie własnoręcznie takich najazdów.

Takie rozwązanie jest wygodniejsze, bo nie zmienia konstrukcji garażu, można najazdy schować jak nie są potrzebne i podkładać je pod koła w różnych konfiguracjach i miejscach. Nie ma też problemów rozstawem kół ani z celowaniem autem na najazd.

Nie no, najazdy są fajne, ale nie dla mnie . Na jakąś mobilną strefe serwisową do rajdów czy kjs'ów to spoko, ale stacjonarnie to nie bardzo. Już bym wolał żabą podnieść i koziołki podstawić. Przede wszystkim nie wjade na to czterema kołami bo terenówki nie mam. Ja chce wyciągać skrzynie, wał, most, wymieniać resory, amory, przewody, pierdoły, przedni zawias, ciąć, spawać, malować... No i mocno mi się nie widzi robienie tego wszystkiego na leżąco! Oczywiście jeśli ktoś mi znajdzie w cenie do 1kzł podnośnik kolumnowy to mogę odstąpić od pierwotnej idei .
Dlatego właśnie chce kanał. Ale z pewnych powodów (wspomnianych na początku) chce mieć auto troche ponad poziomem podłogi. Od razu stworzy mi się pułka z podłogi .
A co do "szynek" to chce zasadzic możliwie szerokie, tak by różne autka mogły na to wjechać. Najwęższa opcja to Kaszlak, ale nie może być tak, że szeroki Poldek już się będzie musiał wciskać. Kto wie co się pojawi, nie wykluczam jakiejś Nyski, Vicia czy innego małego dostawczaka . Myśle, że mniej jak [300 nie moze być. Ktoś wie jak to jest w tego typu konstrukcjach z wymiarami? Chodzi mi o takie gdzieś w starych warsztatach itp.

A tak btw - jak najprościej zrobić garaż . Bo nie chce żeby mi na łeb padało i żeby kanał się w basen zamienił . Myślę oczywiście nad czymś prostym i możliwie tanim, jakże by inaczej .
Myślałem o konstrukcji stalowej - pospawane kątowniki, do tego przykręcone/przynitowane blachy i koniec. Ale sprawę komplikuje nieco wyciągarka - na takiej słabej konstrukcji jej nie podwiesze, więc trze by coś zmajstrować po murarsku . No i pytanie jak?? Na to zupełnie nie mam koncepcji, poza tym że wyciągarka miałaby się przesuwać w jakimkolwiek kierunku - optymalnie wzdłuż kanału, ale łatwiej chyba zbudować poprzecznie szyne. Do tego już bym raczej jakiegoś speca przytargał ale chciałbym mieć chociaż jakąś koncepcje, żeby go jakoś ukierunkować. Może i w tym ktoś (nie będę pokazywał palcem na kogo liczę ) coś pomoże? Oczywiście wszystkie komentarze mile widziane.

ja mam garaż zrobiony z płyt ogrodzeniowych, tych betonowych.
szybko, tanio i skutecznie.

na dachu między słupkami są położone dwuceowniki, do tego przykręcone deski, a do desek blacha falista. (drugi garaż taki sam wariant, tylko bez desek, blacha leży bezpośrednio na belkach)

na środkowej belce mam powieszomy bloczek.
Ostatnio wyciągaliśmy tam silnik z Warszawy (ponad 200kg) i wszystko było git.
Było tylko troche nisko, bo na styk się zmieścił, ale przecież Poldi jest dużo niższy od Warszawy także nie będzie problemów.

Co do artykułu jak pisał Race_D to też mógł bym taki najazd zrobić. Ale ja nie mam kanału. chociaż taki ze stali bym sobie zrobił. U mnie garaż jest taki dla kilka samochodów więc nie wiem czy nie kupić lub zrobić najazdu żeby potem szło go przenieść i robić koło garażu. Hmmmm tak się zastanawiam czy nie zrobić czegoś lepszego. Ehh znowu tutaj musi być kasa.

Jeszcze co innego jak ktoś ma kanał i se podjeżdza i robi na stojąco.

MacioBA masz racje Race_D chyba warsztat czche zrobić na nie garaż. Niech nazwie go Warszat samochodowy FSO buehehe. Zym to też czeba pokombinować.

Cytat:

2004-05-23 16:30:16, MacioBA pisze: No Race_D widze, ze warsztacik chcesz, a nie bude zwana garazem Jak chcesz miec belke z wyciagarka/bloczkiem, przsuwna wzdluz kanalu (taka mala suwnica) to ja bym widzial tutaj sciany murowane, najprosciej (tak jak pisze Doman) z jakichkolwiek bloczkow. Szybko, stosunkowo tanio, a w rezultacie dosc wytrzymale. (...) Na Twoim miejscu postawilbym sciany murowane, daszek drewniany (krokwie, deskowanie, blacha falista, alibo 2xpapa na lepiku ) albo z tego co akyurat masz pod reka, tak jak pisze Cosmo, profile stalowe, deskowanie, blacha falista.

No chce mieć możliwość zrobienia tam wszystkiego przy aucie. Gdzieś musi stanąć kompresor, migomat ( ), sam nie wiem co jeszcze. Poza tym jakiś porządny stół warsztatowy, co by można na nim spokojnie pracować. Pomyśli się jeszcze ale widzę, że jest w czym wybierać więc któryś pomysł pewnie zastosuje.

Cytat:

Co do suwniczki to sprawa mialaby sie tak: w scianie, umieszczasz belke, np ceownik (to musi byc wkonane starannie, na poduszcze betonowej, albo poduszcze z mocnej zaprawy cementowej, belka musi byc dobrze zakotwiona w murze, wypoziomowana, zaizolowana, zeby nie skorodowala, etc etc. Na belkach (bo masz 2 belki, w obu przeciwleglych scianach) montujesz sobie suwnice, belka, pwoiedzmy dwuteowa, na rolkach, lozysku (tu juz jest chyba "n+1" mozliwosci) i suwnica gotowa. Podaj mi szerokosc garazu, a sprobuje dobrac jakis wymiar belki na suwnice.

Szerokość jeszcze nie jest sprecyzowana . Jak podjadę na ranczo to zmierze ile moge jeszcze się rozbudować w bok od domku. Myślę, że spokojnie te 4m będzie. Z obu stron mam małą skarpe ale chyba się zmieszcze .

Cytat:

Wracajac do belek w scianie, to jak juz je ulokujesz na murze, zabezpieczysz itd, to murujesz dalej, az pod "murlaty". Kazdy murarz Ci to zrobi, bez problemu. Dalej daszek, kanal, najazd, podloga I gotowe.

dOMAN, szykuje się egzamin z przygotowania zawodowego .

Cytat:

(...) Generalnie pustaki ceramiczne pod obciazeniami mimosrodowymi, a takze duzymi obciazeniami osiowymi poprostu nie wytrzymuja i zaczynaja pekac...z hukiem dodam Oczywiscie Ty nie bedziesz wieszal Kama3a z naczepa na scianie (...)

Czy ja wiem... Jak wejdzie w najazd .

Cytat:

Bloczki cementowo-wapienne, z betomu komorkowego, w koncu betonowe, beda dobrym materialem. Pozostaje teraz kwestia izolacji termicznej sciany... Teoretycznie, w garazu powinna byc zawsze dodatnie temp., przepisy mowia, ze min +5 stopni Celsjusza. Ale w rzeczywistosci lepiej miec cieplo w garazu niz zimno, jesli lubi sie majsterkowac w zimie Beton ma najwiekszwy wspolczynnik przenikalnosci cieplenej z ww materialow, czyli krotko mowiac bedzie pizdziec w srodku, no chyba, ze sobie zrobisz docieplenie od zewnatrz np 10cm styropianu Optymalnie rzecz biorac, bloczki cementowo-wapienne (nie mylic z betonem komorkowym) beda dosc "cieple" na garaz. Sciana oczywiscie min. 24, 25 cm, zalezy od producenta bloczkow. Ja bym Ci radzil uzyc bloczkow szerokosc 30;36cm, bedzie lepiej "siedziec" suwnica, no i bedzie cieplej.

Kij z ociepleniem, najważniejsze żeby nie wiało i na łeb nie padało . Do zimy jeszcze full czasu, na razie chce w ogóle mieć gdzie pracować.

Cytat:

Tyle moze na poczatek...czy sa jakies pytania?

Pytań na pewno z czasem przybędzie sporo...

Tak się tylko zastanawiam czy na pewno dobrze kombinuje. Taki najazd blokuje mi skutecznie wszelkie inne prace. Pomijam już fakt, że nie wiade niczym wyższym/szerszym/cięższym. Już samo wyjmowanie/wkładanie silnika może być w tym przypadku utrudnione: wyżej wyciągarka, większa wysokość podnoszenia, trudniejszy dostęp z góry do silnika (trudno na czymś stanąć wygodnie z boku, z przodu tym bardziej), większe szkody w razie ewentualnego upadku jakiegoś elementu (różnie się może zdarzyć). Dwa to np. malowanie - progi zrobie idealnie ale dach to chyba z krzesła albo na szczudłach . Nie wiem czy na razie nie odstapić od tego pomysłu na rzecz koziołków zwykłych. Bardziej zależy mi na wyciągarce niż na takiej wygodzie. Co innego jakbym mógł zmieścić dwa osobne stanowiska... Ale i na to przyjdzie czas.
Tak sobie to wszystko czytam i mam coraz większe wrażenie, że albo super garaż albo super fura. Chyba tymczasem garaż skończy się na prostym zadaszeniu . Jak zbudować prostą, soliną konstrukcję dla wyciągarki? Nawet juz nie musi się przesuwać - z kanału będzie można auto wypchnąć i po zabraniu silnika spowrotem popchnąć. Ewentualnie przesuwanie w poprzek kanału, bo skoro i tak musi być jakaś belka, na której to zawiśnie to szkoda by było jej nie wykorzystać. Po lewo od kanału bym postawił stół i gitara. Przejebane tak nie mieć kasy ale co można poradzić . Mam nadzieje, że w ciągu kilku najbliższych miesięcy uda mi się trochę zarobić żeby w pełni zrealizować moją wizję zaplecza warsztatowego. Tymczasem kopie normalny kanał na ~1,7m głęboki. Najwyżej go potem troche zasypie . Albo zmienie miejsce - mam sporo terenu więc coś się wybierze. Skończy się szkoła będzie można wreszcie swobodnie działać .

Cytat:

Cytat: -------------------------------------------------------------------------------- 2004-05-23 12:12:10, Cosmo pisze: ja mam garaż zrobiony z płyt ogrodzeniowych, tych betonowych. szybko, tanio i skutecznie. -------------------------------------------------------------------------------- Znaczy taki płot typu "więzienie"? Tzn. kilka płyt jedna na drugiej, układane horyzontalnie w rowkach słupków? Nie wiem czy sie jasno wyraziłem ale chyba innych takich typów ogdrodzeń nie ma Cytat: -------------------------------------------------------------------------------- na dachu między słupkami są położone dwuceowniki, (...) -------------------------------------------------------------------------------- Cytat: -------------------------------------------------------------------------------- 2004-05-21 19:26:02, MacioBA pisze: (...) Aha, dwuceownikow nie ma , sa dwuteowniki (...) -------------------------------------------------------------------------------- Ja juz się nauczyłem

Tak, właśnie z takiego płotu


Problem tylko w tym że to nie są dwuteowniki tylko belka o profilu zamkniętym w przekroju prostokątna

WITAM.PANOWIE A MOZE MI POWIECIE CO ZROBIC Z KANAŁEM KTÓRY JUZ BYŁ DAWNO ZROBIONY I PODHODZI WODĄ??DZIŚ WSZYSTKO WYPOMPOWALIŚMY ALE PEWNIE ZNOWU NAJDZIE ZA JAKIŚ CZAS.JEST MOŻE JAKIŚ IZOLATOR ,ALBO DOMOWY SPOSÓB NA USZCZELNIENIE OD WEWNĄTCZ KANAŁU?????

Cytat:

2004-05-23 18:30:16, Race_D pisze: dOMAN, szykuje się egzamin z przygotowania zawodowego .

Nie strasz mnie, bo jeszcze sie zestresuje

Spoko jak bede moogl pomóc to czemu nie, ale za wszystko nie odpowiadam

POZDRAWIAM

Dzieki RACE_D, wiesz za co


[ wiadomość edytowana przez: doman_zastava1100p dnia 2004-05-23 22:59:13 ]