Miernik SWR - Strona 2

Cytat:

2005-06-10 23:07:51, MacTB pisze: [...] ale czy strojenie w warunkach zabudowy różni się od strojenia np. w otwartym terenie...

Nie, bo SWR mówi o zjawiskach zachodzących między radiem a anteną.
Przełóż antenę na środek dachu, powinny się poprawić osiągi.
Pozdro.

dobre.

"... Gość w sklepie stroił mi antenę podpinając zamiast radia jakieś ustrojstwo, które ponoć miało symulować rzeczone radio."


Podobny sposób strojenia i ja stosuję. Przyrząd pod nazwą MFJ lub do niego podobny pozwala na precyzyjne określenie wielu parametrów jednocześnie. Ma on między innymi generator zastępujący Tx z CB. Po fachowym na nim zestrojeniu tzw.SWR-miarka nie powinna nawet drgnąć i to w całej czterdziestce (z wyjątkiem anten typu "koci ogon"). Oczywiście w grę wchodzą tu też umiejętności człowieka.

To "urządzonko" ma parametry wyjściowe lepsze niż radio. W radiu CB 50ohm występuje teoretycznie dokładnie tylko przy jednej wartości napięcia zasilania np 13,5V.

Zadam pytanie ... co w zasadzie Panowie mierzycie: dostrojenie anteny czy dostrojenie toru antenowego? jak ma się to do energii fali elektromagnetycznej wypromieniowanej w eter?

Jestem po zabawach z "miernikiem".
Został podłączony do dwóch zestawów:
1. Alan 95+ ( ręczny + filtr p.zakłóc. na zasilaniu ) z anteną Midland (Alan) 9plus na magnesie 120mm
2. Alan 48+ z anteną Sirio S9plus na magnesie 140mm.
(tak na oko i po nazwie to chyba takie same anteny)
Oba zestawy pracowały podpięte do instalacji samochodowej na pracujących silnikach. 1 - Fiat Uno, 2 - Toyota Carina E (moja).
W pierwszym zestawie miernik SWR nie wychylił się ani grama na środku podstawowej 40-ki ( 20d ) i na zewn. krańcach 40 w dół i w górę ( 1c i 40e ). Pomiar mocy pokazał 4W w świat.
Drugi zestaw zachowywał się nieco gorzej. Środek podstawowej 40-ki nie drgnął nic. Górny kraniec podstawowej pokazał SWR ok. 1,3 a dolny kraniec ok. 1,1. Krańce 40 w dól i w górę to SWR ok. 1,5. Pomiar mocy był chyba najciekawszym doświadczeniem w całej zabawie. Na 20d pokazał... 6W w świat, a 1c i 40e pokazał ponad 8W !!!
Wiedziałem, że mam lekko niedostrojoną antenę od początku. Facet w sklepie w czasie strojenia powiedział że wypadałoby jej wydłużyć nieco bata, bo juz nie ma co wyciągać z podstawki, ale spoko można gadać na dwóch bocznych 40-kach względem podstawowej.
Zaskakuje mnie tylko ten pomiar mocy !! Czy ten miernik mierzy wszystko co przez niego płynie i wraca, czy mierzy tylko to, co wychodzi w świat ???
Trochę zgłupiałem, bo radio nie jest dłubane na 100%. Jak go kupiłem miało jeszcze oryginalną, nienaruszoną plombę DAK-a, a ja nic w nim nie grzebałem.
Czy to możliwe, żeby Alan48+ dawał więcej niż 4W ??
Może moje radio sieje jeszcze ostro harmonicznymi i stąd takie przekłamania ???
Przeprowadzone testy drogowe zdają się potwierdzać te odczyty. Zestaw 1 wyraźnie słyszy mnie znacznie dłużej niż ja jego. Teren lekko pofalowany, Uno z Alanem95 stało w najwyższym punkcie w okolicy i rozumiało mnie jeszcze na ok. 10km podczas gdy ja przestałem go rozumieć od ok. 7km.
Czy tutaj ma może jeszcze znaczenie powierzchnia dachu, która u mnie jest jakieś 50% większa niż w Uno ? Obie anteny oczywiście centralnie na dachach.
Tutaj tytułem wyjaśnienia dla Krakusów, którzy pojawiają się na tym forum:
test drogowy był zrobiony na obwodnicy. Uno stało na górce przy podejściu do pasa startowego w Balicach po stronie Krakowa, ja dojechałem do zjazdu na Skawinę i tam byłem słyszany w miarę zrozumiale ale już na szumach. Według licznika to ok. 10km i wydaje mi się, że byłem już poniżej linii horyzontu względem Uno (zjazd z górki na stopień wodny).
Reasumując temat miernika - działa. Cośtam pokazuje w miarę sensownie.
Czy któś może ocenić fachowym okiem efekty pomiarów, a wszczególności ten pomiar mocy 48-ki ?
Pozdro.

Cytat:

2005-07-02 22:29:03, iquest pisze: Czytaj wyzej

Tiaa... to, że to zabawka już dawno przeczytałem, a cos bardziej konkretnego ?
Pytań było co najmniej kilka
Pozdro.

Faktyczny pomiar mocy mozesz dokonac na tkz sztucznym obciazeniu, wpina sie to zamiast anteny.Urządzenia typu SWR-Power Meter przeznaczone do CB radia nie posiadają wewnątrz wbudowanych "sztucznych obciążeń" a pomiar jest przybliżony zależny od zestrojenia anteny Pamiętaj, że miarki dedykowane do radiotelefonów CB są urządzeniami o prostej konstrukcji i wskazania można traktować jedynie jako przybliżone i orientacyjne.

MAcTB, co znaczy profesionalne strojenie? to że ktoś używa dobrego sprzętu, to że robi to długo, to że bierze za to kaskę, a może to że wie co robi...

Cytat:

Faktyczny pomiar mocy mozesz dokonac na tkz sztucznym obciazeniu, wpina sie to zamiast anteny

niezupełnie. możesz użyć takiego miernika jak wskazałem wcześniej. pokaże on i moc wychodzącąz radia, a wypadku niedostrojenia anteny moc która "wraca" odbita od niej. po odjęciu drugiej wartości od pierwszej wyjdzie ci to, co faktycznie poszło w eter.
z tym że taki miernik kosztuje parę groszy. ale i prawdziwe sztuczne obciązenie to nie żarówka czy parę oporniczków, ale przyrząd kosztujący około 250pln

Cytat:

2005-07-03 17:50:49, Góral pisze: MAcTB, co znaczy profesionalne strojenie? to że ktoś używa dobrego sprzętu, to że robi to długo, to że bierze za to kaskę, a może to że wie co robi...

No więc właśnie patrząc na to czym na co dzień zajmuje się ta firma można wysnuć wniosek, że chłopaki wiedzą o co w tym wszystkim chodzi i wiedzą co robią...
To teoria A praktyka oczywiście może być inna, a to że robią dla tak dużych firm i instytucji instalacje na szeroką skalę oczywiście nie musi oznaczać, że są w tym najlepsi - wiadomo - przetargi nie zawsze wygrywają najlepsi
Więc masz rację, po prostu chciałem zwrócić uwagę na fakt, że duża firma, uchodząca za profesjonalną posługuje się stosunkowo prostą miarką SWR do strojenia anten CB w autach

btw. jak chcecie zobaczyć prawdziwe sztuczne obciążenie, to zobaczcie tę aukcję:
sztuczna antena

"...i ktos wam bedzie chciał uciac "bata" to grzecznie podziekujcie i papa.."

- tnę jak trzeba baty, także wydłużam jak trzeba, i jak do tej pory, od czasu gdy zagościło w naszym kraju CB, nikt nie zgłaszał mi reklamacji.
Dzisiaj walczyłem z anteną na podstawie magnetycznej. Kupiona na Allegro z informacją, że jest zestrojona. Zmierzyłem SWR, faktycznie w jedności.
odkręciłem antenę z podstawy - dalej SWR w jedności! -czyli sam kabel z podstawą w jedności!!!!!!!!!!! Założyłem antenę spowrotem, zmierzyłem napięcie w.cz. -poniżej 200mV, czyli moc jaką antena może wypromieniować nie przekracza 0,0008Wata!!!!!
Po prostych zabiegach CIĘCIA i WYDŁUŻANIA bez problemu nawiązano łączność na odległość około 3km w terenie gęsto zabudowanym!
Panowie mślcie raczej w kierunku jak skutecznie wypromieniować energię a nie czy SWR-ratio jest w jedności. Producenci sprzętu CB wyraźnie określają że nie powinien przekraczać 2, bo grozi to uszkodzeniem radia.
Jeśli przy strojeniu ktoś używa wyłącznie SWR-metra, nieważne czy profesjonalnego, czy bazarowego i to bez znaczenia pod jakiej renowowanej firmy szyldem robi to, to .....
Odnośnie strojenia komercyjnych urządzeń nadawczych przez firmy do tego specjalizujące się, to proszę pamiętać, że do określonych nadajników stosuje się dopuszczone do nich przez producenta tory antenowe, falowodowe . Opracowywane są do konkretnych użądzeń odpowiednie indywiduakne instrukcje itd.

Miesiąc temu miałem przypadek, że z jednej z instytucji ratunkowych kolega przyniósł nówkę antenę wraz ze wspanłym kablem współosiowym. powiedział przy tym, że dwie takie serwis montujący wyrzucił bo się "S-wuery" nie zgadzały. skróciłem ok. 20cm fider, i zestroiłem.
Kolega pracuje na tej antenie na paśmie 145MHz i bardzo ją sobie chwli!!!

Jeśli mierzycie SWR to zróbcie próbę: po wykonaniu pomiaru zgodnie z załączoną do miernika instrukcją, zapamiętajcie wynik, nastepnie nie kręcąc pokrętłem kalibracji, ZAMIEŃCIE WTYCZKI tzn. gniazdo ANT podłączcie do CB-radia itd. Wskazania mierzonego w tej sytuacji SWR-u powinne być identyczne jak na wczesniejszym pomiarze z tą różnicą, że zaminia się funkcja przełącznika KALIBRACJA - SWR.
Jężeli wskazania są identyczne to ten egzemplarz SWR-miernika pokazuje poprawnie, jesli wskazania różnią się to lepiej się nim nie posługiwać. Pomiar ten wynika z tzw. symetrycznej budowy samego przyrządu.
Dobrze jest w tym przypadku zamiast anteny zastosować sztuczne obciążenie. Ja do celów CB stosuję rezystor metalizowany 51ohm/4W wlutowany bezpośrednio we wtyczkę na tzw. gruby kabel i wypchana jest całość pastą odprowadzającą ciepło. Posługuję się do częstotliwości 200MHz. i spisuje sie całkiem poprawnie. Koszt to wtyk - 4zł, rezystor 0,5zł, dwie krople cyny... swoją drogą ten z Allegro jest bardzo dobry, ale nie stać mnie.

Co pokazuje SWR-metr?
Pokazuje, mówiąc najprościej, iloraz impedancji toru antenowego i 50ohm (znawcy tematu mogą poczynić mi tu zarzuty ale trudno jest wyjaśnić pojęcia matematyczne które dostepne są w literaturze).

Czyli rozumując w uproszczeniu:

Jeśli mamy SWR równy 2 to impedancja wynosi 100 lub 25 !!! bo:
100/50=2 i 50/25=2

Tak naprawdę to jeśli ktoś chce zestroić antenę wyłącznie SWR-metrem to :

NIECH WEPNIE PRZYRZĄD MIĘDZY KABEL A ANTENĘ, BEZPOŚREDNIO W JEJ PODSTAWĘ I WTEDY ZESTROI ANTENĘ!!!!!
Zdaję sobie sprawę, że w warunkach CB-istów jest to mało realne do wykonania nawt przez tzw serwisy. Obawiam się , że wtedy wskazanie byłoby powyżej 3 !!, chociaż mierząc przy radiu będzie w jedności.
Raz jeden taki pomiar wykonałem przy okazji wykonywania zwrotnicy antenowej tak by można było z jednej anteny pracować i na CB i na 145MHz i jeszcze radiofonii na UKF (88-10 posłuchać.
Od tej pory pomiar SWR stosuję jedynie do sprawdzenia, czy przy max. mocy wypronieniowanej z danej anteny nie narusza się nominalnej pracy nadajnika CB-radia.

Zdaję sobie sprawę, że temat SWR będzie istniał tak długo jak długo będzie CB. A jesli ktoś chce mieć SWR = 1 to zamiast anteny niech wepnie 50oHm rezystor - przepraszam za ten końcowy żart.

Jeśli ktoś z Was zagoni się na Roztocze to pokażę jak stroję anteny wcześniej proszę o kotakt, bo też cały czas w domu nie siedzę ..... (84)664 10 57 lub 602 880 441

Niech się Wam śnią "eswuery"
i niech MOC 4WATY BĘDZIE Z WAMI!!!