Omega 2.2 2000r - pali olej. Prawdopodobnie pierscien.

Kupilem Vauxhalla Omege 2.2 2000r (80.000 mil) ktora miala zerwany pasek. Tak bylo warto i wiedzialem o tym uszkodzeniu, a wlasciwie to dlatego tez kupilem ja za przyslowiowy worek kartofli. Poprzedni wlasciciel oddal auto do serwisu Vauxhalla do naprawy. Mam fakture, wymienili dwa zawory i skasowali 900 funtow. Rzeczywiscie widac, ze tylko 3 tlok dostal. Po zabiegu auto zaczelo palic olej. Wlasciciel jezdzil tak ok 6 miesiecy, az kupil sobie nowe auto i to chcial zezlomowac. Uratowalem je przed tym losem, a ze prowadzi sie fajnie to mysle czy go calkowicie nie uratowac.
Co sprawdzilem:
Silnik pracuje rowno, nie lata. Czuc delikatne drgania i czasami deliketke pukanie w rozrzadzie (pewnie dlatego, ze olej jest jak smola)
Pobiera ok 1l na miesiac - wg wlasciciela (otwarcie i szczerze mowil o usterkach, bo auto mialo isc na czesci).
Cisnienie na cylindrach wynosi po ok 14 bar, wiec jest rowne i dosc wysokie.
3 swiece bielutkie, czwarta ma wypalony, bialy osad na sobie.
Z rury przy ruszaniu lub na postoju nie leci dym. Trzeba mocno przegazowac, zeby wylecial najpierw bialy a potem niebieski dym. Sama rura ma troszke sadzy, ale nie duzo.
Po odkreceniu odmy i ze skrzyni korbowej i z pokrywy dmucha. Wydaje mi sie, ze troche spalin leci ze skrzyni, ale malo.
Zadnego innego plynu nie pali.

Zastanawiam sie czy to czasami nie pierscien. Znajomi mowia, ze przy uderzeniu czesto pierwszy pierscien sie wbija w tlok lub marszczy i trzeba wymienic tlok z pierscieniami. Nie wiem tylko jak z cylindrem, czy gladz nie dostaje na tyle w tylek, ze tylko ostre toczenie wchodzi w gre.
Czy w takim przypadku jest sens wymieniac jeden tlok z pierscieniami i wkladac go do juz wyrobionego cylindra? Czy mozna pomyslec o jakims uzywanym?
Drugim podejrzanym sa uszczelniacze, ale nie wiem czy jest sposob by to sprawdzic bez zdejmowania glowicy.
No i trzeci to uszczelka pod glowica - uszkodzenie miedzy cylinderm a kanalem olejowym.
Co sadzicie warto zrobic z autem? Czy jest jakis sposob by zdiagnozowac skad moze byc nieszczelnosc (bez rozbierania silnika w drobny mak)?
P.S. WIem, ze dla wielu najlepiej jest zamienic silnik, ale te akurat w Anglii kosztuja 500 funtow plus przesylka, a w Polsce po 3000zl. Skorka za wyprawke sie nie oplaca.


[ wiadomość edytowana przez: mkaminski100 dnia 2008-02-05 11:34:36 ]

Dziekuje bardzo za pomoc. 
Tak sie ponoc czesto dzieje I to jest najdorzsza opcja o ktorej piszesz. W sumie to gdyby to byl ten tlok I pierscienie do wymiany to tez nie jest tragedia. Wszystko jednak zalezy od sprawdzenia.

Ad1. Niestety nie wyjdze, bo auto musi miec zrobiony przeglad a tu w Anglii nie przejdzie z palacym sie olejem. No I ma malo mocy przy przyspieszaniu (nie wiem czy przez olej czy zapchany katalizator – wtedy I katalizator do wymiany).

Ad2. Nie jestem mechanikiem, ale ta usterka wydaje sie najsensowniejsza (bym sie cieszyl gdyby to bylo to). Popraw mnie jesli sie myle. Jesli jest cisnienie w cylindrze to pierscienie powinne byc w porzadku. Wtedy przedmuch moze byc po otwarciu zaworu. Nie jest raczej zawor wydechowy, bo wtedy tyllko by wydmuchiwalo spaliny do oleju a swieca bylaby czysta. Czyli ssacy, I pod cisnieniem olej wchodzi przez uszczelniacze.
Dziwne jest jednak to, ze dmucha z pokrywy rozrzadu (nie dmucha z bagnetu) czyli jednak cisnienie uchodzi tez na zewnatrz. Tylko gdzie?
Chyba, ze…dmucha z wydechowego do rozrzadu, potem na odme I powrot juz przez przepustnice do cylindrow.
Dobrze mysle?

Ad3. Staram sie zrobic cos w rodzaju wziernika, czyli rurki z oswietleniem I lusterkiem na koncu ustawionym pod katem 45 stopni, ktory wloze przez otwor swiecy I zobacze gladz. Sam tlok jest uderzony (tylko jeden) I widac to golym okiem). Tu moglbym oszczedzic zdejmowania glowicy.

Ad 4. Kazdy “mechanik” sie tego boi jak ognia. Twierdza, ze musza silnik wymontowac, ze to kosztuje…ech gadac mi sie nie chce jak slysze takie marudy co to najlepiej to by olej I swiece zmieniali, a jak rozrzad to tylko na blokady…
Oczywiscie wszyscy do wymiany uszczelniaczy musza wyjac glowice…
Aha. Silnik nie wydaje dzwiekow jakby panewki byly uszkodzone. Dol jest cichutki. Raczej czasami slychac cos od gory tak jakby od tego tloka.


Co moge jeszcze zrobic zeby bez rozbierania moc sprawdzic co to moze byc? Czy jesli odepne odme I przegazuje to czy np z ktorej czesci odmy poleca spaliny swiadczy czy uszkodzona jest glowica czy tloki?

Jeszcze raz dziekuje.

Cytat:

2008-02-05 11:29:52, mkaminski100 pisze: Znajomi mowia, ze przy uderzeniu czesto pierwszy pierscien sie wbija w tlok lub marszczy i trzeba wymienic tlok z pierscieniami

Jak może się uszkodzić pierścień od uderzenia w zawory??
Przecież nawet w GMP tłok a tym bardziej pierścienie nie wystają aż tyle ponad blok...
Przy zerwanym pasku co najwyżej zawory się pogną i uszczelniacze do wymiany. Zwłaszcza w twoim silniku, który ma zawory ustawione pod kątem w stosunku do osi ruchu tłoka.
A co do przeglądu w anglii to dobrze poszukaj a znajdziesz odpowiedni garage który ci wypisze MOT bez zbędnych badań.
Byłem i robiłem. Jest tak samo jak w Polsce.

Nawet przy jak to nazwałeś "ukosowym uderzeniu" nie wiem jak może się pierścień "zakleszczyć" i w czym niby miałby się zakleszczyć. Średnica tłoka jest jakieś 0,5mm mniejsza od średnicy cylindra więc nie wiem jak pierścień, który ma ok 3-4mm szerokości mógłby się gdzieś zakleszczyć.
No ale mniejsza o to.
Aby wymienić te uszczelniacze zdejmujesz rozrząd, walki i popychacze, wykręcasz świece a w miejsce świecy podajesz sprężone powietrze przed rozpięciem zaworów.


[ wiadomość edytowana przez: ilku dnia 2008-02-05 23:22:26 ]

Ale kombinujesz....
Może jeszcze tarota postaw na pokrywie zaworów, może coś nowego wyjdzie...

Cytat:

2008-02-06 19:49:45, PiotrS pisze: 2. Jeśli zawory były krzywe to prowadnice masz uwalone.

Tutaj się zgadza. Najlepiej kup używaną głowicę, sprawdź, wymień co trzeba i załóż do siebie.

Czy prowadnicę można wymienić?
Ilku, nie zrozum mnie źle, chodzi o to, żeby sprawdzić jak najwięcej zanim cokolwiek ruszę, choćby ze względu, że wiele napraw w Anglii jest po prostu nieopłacalnych i lepiej sprzedać auto na części. Każdy by chciał sprawdzić wszystko zanim zacznie się wymieniać wszystko po kolei. Wiem, ze uszczelniacze nie są drogie, ale dla mnie tutaj to koszt ok 24 funtów plus dużo pracy (nie wiem czy uda mi sie rozbroić zawór) i nie ma pewności czy i tak nie jest coś innego uszkodzone.

Dziś posprawdzałem trochę więcej:
Po odczepieniu odmy najbardziej dmucha dym ze skrzyni korbowej oraz z bagnetu. Dymu leci bardzo mało (widać go tylko pod światło) i najbardziej leci na wolnych obrotach.
Na wolnych obrotach widać olej na wejściu odmy do pokrywy rozrządu jak drga, ale nie pluje (nie pluje olejem)
Po podniesieniu obrotów do ok 3000-4000 jakby mniej dmucha dymem z samej odmy a po puszczeniu gazu już chyba nic.
Zamknąłem otwór na pokrywie rozrządu do którego wchodzi odma ze skrzyni (odma ze skrzyni została otwarta) i otworzyłem korek wlewu oleju. Leciał z niego bardzo delikatny dymek, ale nie dmuchało tak mocno jak z odmy.

Zmierzyłem ciśnienie na ciepło. Licząc cylindry od paska rozrządu:
1. 16.6 kg/cm2 = 235 psi = 1.62 MPa
2. 16.0 kg/cm2 = 230 psi = 1.58 MPa
3. 16.9 kg/cm2 = 241 psi = 1.66 MPa
4. 17.0 kg/cm2 = 243 psi = 1.67 MPa

Wg mnie ciśnienie jest w porządku.
Sprawdziłem też świece. Trzy nadal czyściutkie, a na 3 cylindrze widać czarniejący nalot. Na razie tylko troszkę, widac kropki. Od czasu kiedy zamieniłem świece zrobiłem ok 30 mil.

Jeśli chodzi o denda cylindrów to pozostałe 3 są czarne (jakby świeży nalot - pewnie od oleju który wraca odpowietrzeniem), natomiast trzeci ma miejscami łuszczący się nalot i od strony tyłu (po stronie gdzie jest 4 cylinder) jest mokry, jakby zaolejony.

Dziwne jest to, że jak odłączyłem rurę miedzy pokrywą a doprowadzeniem powietrza do silnika (gruba gumowa rura) to słabo dmuchało i lekko dymiło (trzeba się przyglądać w lekkim cieniu) a po odkęcieniu rury do przepustnicy widać, ze sama przepustnica nie jest zaolejona, w środku też nie ma ogromnego rezerwuaru oleju.

Silnik od tyłu jest zaolejony, ale nie wiem czy z mocowania rury odmy czy może uszczelka pod głowicą puszcza (miałem tak w Vectrze - olej wypływał pod EGR)

Będę wdzięczny za opinie i jakieś wnioski. Nie wiem czy to uszczelniacze jako że dmucha od dołu.
Czy coś może wskazywać na uszczelkę pod głowicą? Czy gdyby był przeciek między kanałem olejowym a cylindrem to czy ciśnienie byłoby tak wysokie?
Czy to może wsazywać na pierścienie? Jeśli tak to czy olejowy (ciśnienie jest, a olej pali).
Oczywiście to tylko moje tezy i będę ogromnie wdzięczny za jakiekolwiek sprostowania.

Cytat:

2008-02-06 23:18:34, mkaminski100 pisze: Zmierzyłem ciśnienie na ciepło. Licząc cylindry od paska rozrządu: 1. 16.6 kg/cm2 = 235 psi = 1.62 MPa 2. 16.0 kg/cm2 = 230 psi = 1.58 MPa 3. 16.9 kg/cm2 = 241 psi = 1.66 MPa 4. 17.0 kg/cm2 = 243 psi = 1.67 MPa Wg mnie ciśnienie jest w porządku.

Ciśnienie stanowczo za duże, jeżeli miernik ciśnienia jest OK
to znaczy, że lecisz na tzw "próbie olejowej" przez to
podwyższa ciśnienie.

Ciśnionko powinno być od 12-15 bar czyli ~12-15 kg.

Powody takiego stanu rzeczy...

Powód olej (lub dostający się płyn chłodniczy do cylindrów).
Pytanie dlaczego do wszystkich 4 jednakowo (niemożliwe).

Prawdopodobnie pierśnienie zgarniające olej padnięte (stawiam na to).

Niemożliwe by luzy na prowadnicach zaworów na 4 cylindrach
były podobne i skutkowały dostawaniem się oleju do cylindrów,
który powoduje znaczny wzrost ciśnienie sprężania.

Taka mała dewagacja, ciekawe czy trafna... ?/?

paliwko nie było by w stanie tak uszczelnić pierścieni lub
zmniejszyć komorę spalania...

Cytat:

2008-02-07 11:22:54, mkaminski100 piszeoczytalem teraz posty - Marku, nie wiem czy dobrze rozumiem. Myslisz, ze pierscienie olejowe sa uszkodzone i przez to olej dostaje sie pod pierscienie cisnieniowe i uszczelnia? Zastanawia mnie jedno, jesli nowy i szczelny silnik z porzadnym filmem olejowym nie powinien miec takiego cisnienia to co sie dzieje, ze ten potrafi takie wytworzyc? [ wiadomość edytowana przez: mkaminski100 dnia 2008-02-07 11:27:24 ] .Moze slowem wyjasnienia powiem jeszcze jak sprawdzalem. Robilem to wg ksiazki Etzholda, czyli wykrecilem wszystkie swiece, odpielem DIS, nie odpinalem jednak przekaznika pompy. Wkrecilem czujnik tak zeby go widzial z kabiny, pelny gaz i krecilem tak dlugo, az cisnienie nie roslo juz mocniej. [ wiadomość edytowana przez: mkaminski100 dnia 2008-02-07 11:46:11 ]

tak, olej zostaje na gładzi cylindra /znacząco większa ilość/(pierścienie nie muszą być popękane, wystarczy, że mocno zużyte) i uszczelnia pierścienie
wyżej, skutkuje to wzrostem ciśnienia..

z doświadczenia zauważyłem, że przy zdechniętych pierścieniach
olejowych potrafi ciśnionko skoczyć prawie o 2 bary powyżej
max'a dla nowego silnika

co do czasu kręcenia silnikiem (max 4-5 ruchów tłoka góra-dół)
czyli liczysz "psyki" ze świec

przepustnica max otwarta (odłączony filtr, chcociaż z filtrem
prawie taie same wyniki wychodzą, może mniejsze 0.1 bara, błąd pomiaru)

świece zapłonowe wykręcone


Edit:

na tym mierniku nie zatrzymuje się wskazówka na najwyższym
odczycie? Musisz pouścić ciśnionko by wyzerować???

Ja sprawdzam ciśnienia na cylindrach na zimnym silniku.
Mówi to więcej o stanie silnika.



[ wiadomość edytowana przez: marekcaramba dnia 2008-02-07 11:56:16 ]