Carina E "97 1.8 kontrolka silnika

link <- kody błędów

Cari 1.8 po lifcie raczej nie ma sondy lambda, tylko czujnik ubogiej mieszanki (lean burn)
(wkręcany w kolektor zaraz koło silnika, tak ?)

a czy ktoś podpinał tester aby sprawdzić kody błędu. Trzeba sprawdzić kody a potem przemierzyć dany uszkodzony element a nie wymieniać części jak leci Jak się dowiesz jaki jest kod usterki to pomyślimy jak to naprawić

Witam wszystkich (to mój pierwszy raz

Mam taki samochod i wiem ze ta sonda lambda to wlasni nie jest taka normalna ale nieco inna bo silnik spala uboga mieszanke.
(w okreslonych przypadkach)
A jesli chodzi o diagnostyke to rzeba w zlaczu diagnostycznym zewrzec styk nr 3 i nr 8 a na desce lampa wymiga kod bledu.
Wszystko jest opisane w ksiązce Sam naprawiam Toyota Carina E
(mimo ze nie ma tam silnika 1,8 tylko 1,6 to diagnostyka jest taka sama)

to ja Ci wyjaśnię tak w skrócie dlaczego porażka
po pierwsze

Cytat:

Oczywiście, że jest sonda lambda a do tego jeszcze czujnik spalania stukowego wkręcony w blok silnika. Czy można go nazwać czujnikiem ubogiej mieszanki nie wiem. Chociaż w pewnym sensie tak bo gdy za uboga mieszanka to powstaje spalanie stukowe.

Czujnik ubogiej mieszanki to tzw czujnik LB (LearnBurn) i napewno nie jest nim czujnik spalania stukowego LB wygląda podobnie jak sonda lambda. Jak wpiszesz sobie w wyszukiwarce na forum to znajdziesz tyle treściwych postów na ten temat że książke mógłbyś napisać.
A po drugie

Cytat:

a czy ktoś podpinał tester aby sprawdzić kody błędu.

junior_jr wyjaśnił

Cytat:

2009-02-02 02:38:37, Bawax pisze: Perzan, o co chodzi, dlaczego porażka? Że niby nie ma czujnika stuków, czy sondy lambda? Eh...

Cytat:

to ja Ci wyjaśnię tak w skrócie dlaczego porażka po pierwsze

I wszystko jasne.
Pozdro.

Po prostu to "po drugie nie dotyczyło Ciebie" A główną różnicą między LB a sondą Lambda jest cena

Cytat:

2009-02-03 12:03:21, Bawax pisze: [...]Ok, jeśli już jesteście tacy dokładni i świadomi to powiedzcie po co jest ten czujnik spalania stukowego i dlaczego sądzicie, że nie bierze on udziału w procesie spalania ubogiej mieszanki?[...]

Spalanie stukowe (detonacyjne) jest bardzo złym zjawiskiem dla silnika. Powstaje w wyniku:
a ) zbyt małej liczby oktanowej paliwa
b ) zbyt wczesnego zapłonu
c ) zbyt ubogiej mieszanki ? eee...
d ) o czymś zapomniałem ?

a i b są ze sobą powiązane. Można skompensować skutki małej liczby oktanowej opóźnieniem zapłonu i na odwrót - można wykorzystać wyższą liczbę oktanową paliwa przyspieszając zapłon.
Czujnik spalania stukowego po wykryciu tegoż zjawiska, daje znać do ECU, które z kolei opóźnia zapłon do momentu aż przestanie ono występować. I tyle. Nie ma znaczenia czy to silnik LB czy zwykły i czujnik ten nie ma wpływu na skład mieszanki. Za skład mieszanki odpowiedzialne są inne czujniki.
A z resztą... po co ja to piszę ?? Bigelektron to już kilka razy dokładnie opisywał działanie sondy lambda, czujnika LeanBurn i Knock Sensora. Wystarczy poszukać.
Pozdro.

Spalanie stukowe (detonacyjne) jest bardzo złym zjawiskiem dla silnika. Powstaje w wyniku:
a ) zbyt małej liczby oktanowej paliwa
b ) zbyt wczesnego zapłonu
c ) zbyt ubogiej mieszanki ? eee...
d ) o czymś zapomniałem ?

Tak myśle że zapomniałeś o najważnidejszym o podwyższonej temp. silnika wtedy najłatwiej o spalanko stukowe

Witam...
Na wstępie chcę zaznaczyć, że poniższy tekst nie ma na celu ujmowanie komukolwiek a jedynie wyjaśnienie pewnych rzeczy. Proszę odebrać to co piszę pozytywnie i ze zrozumieniem.

Niestety, na początek zmuszony jestem posłużyć się cytatami:
Cyt. 1: "Nie no... knok sensor - czujnik spalania stukowego nie jest niestety w żadnym sensie pokrewny z czujnikiem ubogiej mieszanki", yhm...
Cyt. 2: "Spalanie stukowe (detonacyjne) jest bardzo złym zjawiskiem dla silnika. Powstaje w wyniku:"..."c) zbyt ubogiej mieszanki ? eee...", hmm...

Więc jak, czujnik spalania stukowego może mieć pewien udział w procesie spalania ubogiej mieszanki czy nie...?


Dobra to teraz o sondach i mniejsza z tym jak one się nazywają! Wszystkie robią to samo, czyli zamieniają pewną wartość fizyczna na proporcjonalną wartość elektryczną. W sondach wkręconych w wydech wartością fizyczną będzie zawartość tlenu w gazach wylatujących z silnika i tylko to mierzy każdy z tych czujników. To co różni te czujniki od siebie to przede wszystkim ich zakres pomiarowy ale również bezwładność, sposób sterowania grzałką, czas od rozpoczęcia pracy do pierwszego pomiaru, częstotliwość pracy, poziomy napięć, nazwa, cena no i oczywiście miejsce na półce w magazynie.


Lambda to współczynnik nadmiaru powietrza, aby wyliczyć ten współczynnik należy zmierzyć zawartość tlenu w spalinach (do tego służy czujnik tlenu), stąd czujnik ten nazwany jest często sondą lambda. Przy mieszance stechiometrycznej 14,7:1, lambda wynosi 1 (+/- 0,03) natomiast AFR 14,7. Szerokopasmowe czujniki tlenu potrafią pracować przy znacznie szerszym zakresie współczynnika lambda od 0,69 do 2,33 co odpowiada AFR od 10,18 do 34,28.

Nie ma czujnika, który mierzy wartość ubogiej mieszanki, są czujniki które potrafią działać w warunkach spalania ubogiej mieszanki. Nie ma również czujnika, który wylicza AFR (ang. Air Fuel Ratio – współczynnik składu mieszanki), wyliczeniami raczej zajmuje się ECU ewentualnie coś takiego http://www.innovatemotorsports.com/products/lm2.php
Czujnik o który tu się rozchodzi to po prostu specyficzny rodzaj czujnika tlenu (ang. oxygen sensor). Specyficzny dlatego, że posiada szerszy zakres pomiarowy. Prawdopodobnie nazwa „czujnik ubogiej mieszanki” (który jest szerokopasmową sondą lambda) została przez kogoś wymyślona po to by rozróżnić czujnik szerokopasmowy od zwykłego czujnika tlenu jakie w silnikach Toyoty też stosowano.

Reasumując, czujnik tlenu jak widać nazywany jest bardzo różnie. Nadal jednak jest to czujnik tlenu i nadal wykorzystywany jest do tego samego, czyli do obliczenia składu mieszanki, bądź jak kto woli z ang. AFR albo też współczynnika lambda.


Jeśli ktoś dotarł do końca to dziękuję za uwagę. Zaznaczam jednak, że jest to tylko nakreślenie tematu.



PS: Odnośnie właściwego tematu. Należy zacząć od sprawdzenia jaki błąd siedzi w ECU - pisałem o tym w pierwszej mojej wypowiedzi.

Cytat:

2009-02-04 19:53:38, Bawax pisze: [...]Więc jak, czujnik spalania stukowego może mieć pewien udział w procesie spalania ubogiej mieszanki czy nie...?

W silniku, nieważne czy zwykłym czy LB, spalanie stukowe nie ma prawa występować. I tylko po to właśnie jest ten czujnik. Silniki LB mają ubogą mieszankę, ale nie na tyle żeby występowało spalanie detonacyjne.
Zatem nie. Czujnik spalania stukowego nie ma udziału w normalnym procesie spalania ubogiej mieszanki.

Cytat:

[...] Przy mieszance stechiometrycznej 14,7:1, lambda wynosi 1 (+/- 0,03) natomiast AFR 14,7.

Bardzo to upraszczasz. To są tylko teoretyczne założenia możliwe przy idealnym spalaniu w idealnym silniku idealnego paliwa z idealnym powietrzem.
Wystarczy zbyt późny zapłon, mieszanka nie dopali sie dobrze i już masz kupę tlenu w spalinach. Pojedź wysoko w góry gdzie jest rozrzedzone powietrze i już szlag trafia wszystkie założenia. Z resztą, nie trzeba nigdzie jeździć, wystarczy spora różnica temperatur i już są zmiany w gęstości powietrza.
Nie można też zapomnieć o oparach oleju, które też podlegają spaleniu i też zabierają część tlenu. W zależności od stanu silnika mniej lub więcej...
Lambda=1 została wymyślona z powodów ekologicznych. ECU nie interesuje jaki jest AFR. ECU dąży do tego żeby lambda była 1 i nieważne jest czy mieszanka będzie uboższa czy bogatsza, czy silnik będzie rakieta czy muł. Według ECU lambda ma być 1 i koniec. To jest priorytetowe zadanie ECU.
Dlatego nie lubię jak w temat lambdy wplata się AFR bo to śliski temat jak cholera. Niby to powiązane ze sobą ale tak naprawdę to tylko tak z grubsza.

Cytat:

[...]Nie ma czujnika, który mierzy wartość ubogiej mieszanki, są czujniki które potrafią działać w warunkach spalania ubogiej mieszanki.

Tak samo jak nie ma czujnika, który mierzy wartość bogatej i stechiometrycznej mieszanki.
Robisz jakieś straszne skróty myślowe, bo tu nie wiem czy Ci chodzi o skład mieszanki czy skład spalin.

Cytat:

Nie ma również czujnika, który wylicza AFR (ang. Air Fuel Ratio – współczynnik składu mieszanki), wyliczeniami raczej zajmuje się ECU

Otóż to. Ale i tak ECU wylicza to tylko z grubsza. Ostateczną decyzję o dawce paliwa i tak podejmuje na podstawie czujnika tlenu w spalinach (lambda/LB czy jak to tam zwał).

Cytat:

[...]Jeśli ktoś dotarł do końca to dziękuję za uwagę. Zaznaczam jednak, że jest to tylko nakreślenie tematu.

Nie ma za co

Cytat:

PS: Odnośnie właściwego tematu. Należy zacząć od sprawdzenia jaki błąd siedzi w ECU - pisałem o tym w pierwszej mojej wypowiedzi.

A to już dawno ustaliliśmy i czekamy na reakcję założyciela wątku w tzw. międzyczasie klasycznie sobie OTując
Pozdro.