Historyki na rajdowy start !

No to się pościgajcie w 5 lub w 10, poklepcie się po pleckach że taka udana impreza i po sprawie. Ja osobiście czekam na kogoś kto zrobi coś dla sportu a nie tylko dla kasy, bo jeden Dobosz to za mało na taki duży kraj. Ale być może reszta to kastraci i jak słyszą PZM to zakładają pampersy

No cóż, zostałem skarcony jak gówniarz i pozostaje tylko mi, młodemu laikowi spuścić uszy po sobie i z rozdziawioną gębą oglądać to co stworzycie. Może kiedyś jakiś autograf dostanę

No cóż, wydaje mi się, że się głęboko pomyliłem oczekujac na tym Forum zainteresowania sportem.

Przepraszam, wycofuję oferte.

Pozdrawiam

M

PS: Proszę administratora o skasowanie moich postów w tym temacie

ja cie krece, az spojrzalem ile czasu tu kibluje


a ja jestem zainteresowany - dlugofalowo - wyscigowy puchar polski? tylko czy mnie z moim kondonem z zywicy wpuszcza?

o licencji mysle, auto skladam tak zeby w razie W zalaczniki spelnialo

Re: Wyścigowy Puchar Polski?

Nieststy moja wiedza nie wykracza zbytnio poza rajdy, (wyścigi to nie bardzo moja broszka).

Nie bardzo wyznaje sie na specyfice tej dyscypliny i nie wiem nawet czy sa wyścigi okregowe ( chyba nie bardzo jest gdzie tego robic bo torów jest tyko kilka a naprawde tylko jeden - Poznań.

Wiem ,że jest cykl WPP i przy posiadaniu licencji B,C, B1,C1, B2,C2 nie ma przeszkód startować (poza kosztem tej zabawy !!!) .

W przyszłym roku regulaminy i cykle sporo się zmienią. Trzeba poczekać jak to będzie.

Niemnjej zachęcam , sam ścigałem sie kilkalktornie na Poznaniu i wiem ,że to jest super zabawa.

Pozdrawiam

M




[ wiadomość edytowana przez: miro-1980 dnia 2014-12-09 03:20:07 ]

Miro, bez urazy, ale jak na razie to dowodzisz tylko zadufania i ignorancji. Piszesz że siedzisz w rajdach, ok. Jeśli tak jest to powinieneś wiedzieć że udzielają się na tym forum byli i obecni zawodnicy startujący i odnoszący sukcesy na poziomie Mistrzostw Polski, mamy tu nawet kilkukrotnych mistrzów dysponujących TOP-owymi autami w swoich klasach. Ale celem tego stowarzyszenia, bo tak należy to forum odbierać, jest pomoc ludziom którzy zaczynają, bo jak popatrzysz po nickach i awatarach to nikt tam nie ma napisane Mistrz Polski, ani nie ma zdjęć pucharów. Dzieje się tak dlatego że ci ludzie dobrze pojęli swoją rolę niesienia pomocy. Mamy tu całą rzeszę młodych i utalentowanych ludzi(chciałem napisać chłopców, ale przecież dziewczyny też tu są) którym trzeba pomóc i stworzyć warunki żeby mogli zaprezentować swoje umiejętności. Czesi, Słowacy, Niemcy, Szwedzi, Finowie zrozumieli to już dawno i dlatego mają zawodników na najwyższym poziomie, a my mamy tylko zadęcie Pewien czeski sędzia powiedział mi kiedyś: podstaw auto, a my zrobimy pod niego regulamin... i właśnie na takiego organizatora i na takie imprezy czekamy. Jak każe się ludziom ubierać ubranka które są więcej warte niż auto którym startują to nic się nie osiągnie. W Finlandii widziałem ścigających się młodych ludzi na VW Garbusach z pólklatkami w kaskach ale bez kombinezonów. Świecisz nam w oczy górnolotnymi stwierdzeniami o sporcie kwalifikowanym, proszę bardzo! Zapraszam na Historic San Remo albo na 24H Yprez, to co widać na You Tube to tylko szpica, natomiast z tyłu jedzie całe stado młodych ludzi takimi tyfusami że w Polsce zażądano by dla nich kary śmierci za podstawienie czegoś takiego na BK, a tam jadą bo mają się uczyć od starych majstrów. Jak pisałem jeden Dobosz to za mało na taki kraj, natomiast impreza jest wyborna bo poprowadzona jednym z najtrudniejszych technicznie odcinków w kraju. Mówisz o sporcie kwalifikowanym, Historic MC to też sport kwalifikowany, czyli wycieczka po Alpach za 5000 EUR, czego to ma nauczyć młodego człowieka? Oczekujemy tutaj tego typu ofert. I na koniec dodam że zwykła kultura(bo posiadanie Pałacu Kultury jeszcze człowieka takowym nie czyni) nakazuje zorientować się gdzie wszedłem i z kim mam do czynienia, bo wpadanie do knajpy dla czarnych z okrzykiem " white power" bywa bolesne

Wycieczka po alpach za 5000 euro...
Dzieci, 4800 to wpisowe kosztuje.
Jak chce sie polatać odcinki po 60km a nie 1000m to trzeba sobie na to popracować troche.

Robi się jaśniej, ale jeszcze nie za jasno. Ja, i tu podkreślam, to jest wyłącznie moje zdanie, uważam że najpierw należy obejrzeć towar a później decydować czy chcę to kupić. Co do dostosowania regulaminu do naszych aut, to czegoś nie rozumiem. Skoro ma to być w oparciu o załączniki FIA i Homologacje to raczej zbyt wielkiej dowolności tam nie ma, a deklarowanie dzisiaj czy koledzy którzy mają zbliżone do wymogów auta, zechcą je przebudować jest raczej przedwczesna, będzie regulamin będą decyzje.
Co do jazdy na regularność to może faktycznie nie wyraziłem się precyzyjnie, NIE ma tutaj raczej zbyt wielu zainteresowanych. Dlatego napisałem że jest to wycieczka po Alpach za 5000 EUR bo tyle kosztuje wpisowe w zaokrągleniu, inne koszty to już indywidualna sprawa zawodnika. Wiem że Pioban skoczy mi zaraz do gardła za tą wypowiedź, ale bez emocji kolego, ja nie potępiam i nie oceniam ludzi biorących udział w takich imprezach, lub w konkursach elegancji, to jest indywidualna sprawa każdego zawodnika i dobrze że są takie imprezy bo każdy znajdzie coś dla siebie. Pokrótce ja i koledzy w sposób bardziej emocjonalny lub mniej przedstawili czym dysponują i czego oczekują. Dla mnie osobiście temat do dyskusji został wyczerpany bo trudno się dyskutuje nad czymś czego nie ma i nie wiadomo czy będzie. Pozdrawiam i życzę powodzenia bo każda inicjatywa jest cenna, pytanie tylko dla jak szerokiej rzeszy będzie interesująca.
Co do irytacji kolegów na samo wspomnienie PZM, to też nie powinno budzić zdziwienia bo skoro zawodnik podejmuje wysiłek budowy repliki, moim zdaniem jednego z ciekawszych historycznie aut, FIAT-a x1/9 Prototipo, udaje się wyciągnąć z ABARTHA dokumentację tego auta i nagle słyszy od decyzyjnego komisarza technicznego że on dopuści to auto do startów w Polsce pod warunkiem że będzie to oryginał z udokumentowaną historia, następny każe udowadniać zawodnikowi że Polonez turbo w gr.B w ogóle istniał, czy następnemu który ma zbudowane auto w/g specyfikacji PF 125p MC każą zastępować laminatową pokrywę silnika stalową, to przecież ręce i nie tylko, opadają.
Tak więc czy będą chętni na ten cykl czy nie, będzie zależało od regulaminów i kosztów związanych ze startami.
Na pytanie: Kto chce się ścigać? podniesie się się wile rąk. Kto ma auto historyczne lub zbliżone? Też będzie wiele odpowiedzi na TAK. Kto ma na to pieniądze? Również będzie sporo rąk. Ale kto będzie chciał wziąć udział konkretnie, to najpierw musi wiedzieć w czym.

Cieszę się ,że wracamy do meritum.

Jakoś kolejki zainteresowanych jeszcze nie widzę, ale mam nadzieję ,ze formuje się ona witrualnie- ludzie śledzą ten wątek i na odpowiednim etapie się odezwą.


Re: RMCH i rajdy na regularność :

Ja kiedyś prawie dąłbym się pokrajać za udział w RMCH, ale im więcej wiem , tym mniej mnie tam ciągnie.

Regularność to też jest zabawa i wielu osobom to właśnie się podoba. Uważam ,że zrobienie 5-6 eliminacji krajowych + RPH w ogólnopolskim cyklu Puchar Polskim na Regularność da wielu możliwość ciekawych startów praktycznie bez wymogów.

W przyszłym roku będą na regularność licencje odpowiadające obecnej fiowskiej H-4. Ale proszę się nie bać - każdy taką licencję uzyska za parę groszy . Wystarczy prawo jazdy i zapoznanie się z kilkoma elementami organizacji rajdów ( procedury w strefie, PKC, start, podstawowe procedury bezpieczeństwa, etc). Ale za to będzie formalny status zawodnika, oraz między innymi prawo do licencji międzynarodowej na poziomie obecnej licencji FIA H-4 , pozwalającej na starty we wszystkich międzynarodowych rajdach na regularność.

Re: Rajdy historyczne na czas.

Tak jak jest wszędzie w Europie wymogi muszą się opierać na załączniku K ( vide; http://www.pzm.pl/pliki/zg/samochody/regulaminy/FIA/zal_k_2012.pdf
oraz regulaminie Mistrzostw Europy w Rajdach Historycznych.

Podkreślam „opierać” a nie być ich zwykłą kalką. W wielu sprawach muszą być istotne rozluźnienia, ale oczywiście nie popieram wolnej amerykanki. Np. jeśli w homologacji był silnik 1.8 to 2.0 nie powinien być dopuszczony. Nikt nie powinien wymagać na BK , że muszą być homologowane gaźniki Weber 40 ale już nie Solex 40 albo Dellorto 40.

Ważne jest też, by wiek był wiekiem z homologacji a nie produkcji danego auta! Czyli 125 p zrobiony po 1986 roku może jechać, bo był homologowany w okresie dopuszczonym do cyklu.

Generalnie celem winno być eliminowanie odstępstw i modyfikacji , które bezpośrednio korzystnie wpływają na osiągi auta, ale dopuszczać te które nie mają na to wpływu. Głownie chodzi o takie elementy jak silniki, zapłon, hamulce, zawiasy. Ale takie które chronią silnik przed zniszczeniem (np. chłodnica oleju tam gdzie jej nie było) albo są konieczne ze względu na bezpieczeństwo winny być dopuszczone.

Znam problemy na BK z historykami i doceniam tę kwestię. Zapewniam ,że mocowanie pasów do tylnej punktowanej przegrody bez wzmocnień nie przejdzie, Ale jeśli lekka maska, lekkie szyby (wg wymogów FIA co to materiału i grubości) była w homologacji lub były dopuszczone przez załącznik J nikt tego nie powinien kwestionować. Jeśli tak nie było to niestety trzeba wrócić do oryginału.

Sądzę ,że szczególnie w pierwszym okresie trzeba będzie zrobić tak, by zadeklarowane odstępstwa od wymogów, nie skutkowały nie dopuszczeniem, ale by auta te były dopuszczane pierwszy raz warunkowo. Kolejne dopuszczenie było by tylko pod warunkiem usunięcia tych niezgodności, a jeśli to wymaga więcej czasu np. starty warunkowe - bez klasyfikacji.

Standardowym wymogiem dla historyków jest to że to na zawodniku ciąży obowiązek udowodnienia, że dane rozwiązanie jest albo expresis verbis przez załącznik J z okresu dozwolone i stosowane historycznie lub jest dopuszczone przez aktualny zał. K . Normalnie na odbiorze administracyjnym trzeba okazać kopie homologacji . (Za drobną opłatę wydaje to PZM). Warto jest mieć ze sobą załącznik J z okresu.
( są tu: http://www.fia.com/sport/regulations?f[0]=field_regulation_category%3A90 )
Warto posiadać dokumentację historyczną swojego modelu i pokazywać przy wątpliwościach na BK. Ponadto historyki mają coś takiego jak HZTP (a międzynarodowo HTP). Na BK wystarczy to pokazać i wszelkie wątpliwości zgodności historycznej powinny upaść. Tak to musie być załatwione.

Nasza kadra sędziowska , ma nikłe pojęcie o historycznych wymogach zał. J lub K i samych rajdach lat 80-tych i wcześniejszych jst to nic dziwnego ani zaskakującego . Nigdy się tym nie zajmowali. Konieczne jest więc ich wsparcie merytoryczne , a tym samym właściwie zawodników na BK, tak by nie było zgrzytów wywołanych nieznajomością przez sędziów załącznika K, oraz historycznych zał. J . Pod tym względem nie poprawi się z dnia na dzień , ale są ludzie z niekwestionowanym autorytetem pod tym względem, którzy podejmą się takiego wsparcia. Ten aspekt to jeden z ważniejszych elementów przy wdrażaniu rajdów historycznych i od początku , a nawet jeszcze przed , trzeba się tym skutecznie zając. Jest to możliwe i przy odpowiednim przygotowaniu i dogadaniu z organizatorami poszczególnych rund można to załatwić skutecznie. Np. krótkie szkolenia dla sędziów przy okazji przygotowań do rajdu. W 45 minut szkolenia można rozwiązać 90n % takich problemów.


Konieczne jest przygotowane aktualnego tłumaczenie zał. K i udostępnienie tego stronie regulaminów PZM.

Próba niedopuszczenia repliki X/19 prototipo , to oczywista paranoja, której winny jest jednak sędzia a nie PZM czy GKSS. Note bene jakby kolega miał już HZTP , to sędzia by się musiał ........zamknąć. Wiedząc o tym wszyscy zawodnicy winni się trochę przygotować a przy wsparciu GKSS ( a wiem że takie będzie) powinniśmy nad takimi przypadkami zapanować.

Nie zgadzam się fundamentalnie , że najpierw niech „zrobią cykl dla historyków, ustalą zasady a potem my się zastanowimy czy będziemy startować”.

Jak stoi w art 1 załącznika K rajdy samochodów historycznych to odrębna dyscyplina sportu. Tą dyscypliną ani PZM ani GKSS nigdy przedtem się nie zajmowały i nie ma podstaw oczekiwać tam szczegółowej wiedzy na ten temat. Dlatego jasne jest ,że bez pomocy ludzi którzy się na tym znają - to co PZM i GKSS mogą zrobić same na pewno nie zadowoli zawodników – a jak nikt lub prawie nikt nie będzie chciał startować to cała sprawa rajdów historycznych pójdzie do kosza. Jak mówią „nieobecni nie mają racji”.; Trzeba w tym aktywnie uczestniczyć a wówczas nie tylko taki cykl będzie, ale również będzie to cykl dla ludzi.


RE: przestrzeganie regulaminów.

W GSMP przewidziana jest procedura BK 2. Wystarczy z niej skorzystać. ja sytuacji w GSMP sytuacji dobrze nie znam i mój komentarz jest czysto teoretyczny. Jeśli (podkreślam: jeśli) 3/4 aut nie spełnia wymogów w zakresie dopuszczalnych modyfikacji to jest to wina samych zawodników , którzy na to pozwalają. Sprawa musi mieć duże zaszłości i jak się na to przymykało oczy przez wiele lat to teraz trudno jest to wyprostować. Ale nie jest to nie możliwe. na pewno mniejszości (1/4 ) trudno jest walczyć z większością (3/4), a od tych 3/4 trudno jest oczekiwać ,że sami nie będąc w porządku nie wyzywają innych na BK 2

Jestem ogromnym zwolennikiem sportowego ducha i sportowej . W cyklu rajdów historycznych od samego początku sportowa uczciwość musi być podstawowym wymogiem, i musi stanowić szczególnie chroniony element etosu tej dyscypliny.

Oczywiście regulaminy w sporcie są po to by je przestrzegać. Na tym polega etos współzawodnictwa. W dyscyplinie rajdów historycznych nie będzie zawodników zawodowych , żyjących z tego sportu. Nie będzie wielkich sponsorów i wielkich pieniędzy do zarobienia. Jest więc szansa ,ze ludzie łatwo dadzą się przekonać , ze dla pucharu za 100 zł nie warto się kur—ić.

Dla tych którzy tego nie pojmą jest BK2. Nic mnie tak nie wnerwia jak nachalne i bezczelne łamanie regulaminów dla uzyskania przewagi. W uzasadnionych przypadkach osobiście będę wnosił protesty i doprowadzał do rozbierania silnika i zawieszenia na BK 2 dla wyeliminowaniu cwaniaków oraz występował o pozbawianie licencji za nie sportowe zachowanie - jak się to będzie powtarzać. Nie zgadzasz się na BK2 – wypadasz. Zgadzasz się –i masz nie tak jak trzeba – wypadasz i sam opłacisz za rozbiórkę i składanie. Jak masz wszystko OK.- płaci za to protestujący. Ja to ryzyko podejmę.

Po to jest to sport kwalifikowany by odbywał się na czystych i przejrzystych sportowych zasadach a nie cwaniactwie. Cwaniactwo niech zostanie wokół śmietnika. Kilku takich cwaniaków wyeliminowałem i już nie jeżdżą nawet w imprezach amatorskich. Tu nie będzie litości. Zadeklaruj prawdę co masz, a dostaniesz czas na dostosowanie. Oszukaj - będzie dyskwalifikacja w zawodach, oszukaj drugi raz będzie zawieszenie lub odebranie licencji. Nie ma zmiłuj dla oszustów.

Dziwi mnie ich naiwność. Ci ludzie sądzę ,że jak założą np. do historycznego Porsche (np. model X) silnik o większej pojemności, lub od współczesnego modelu nikt tego nie zauważy. Ale bardzo się mylą i po to jest procedura protestu i BK 2 by takich ludzi eliminować ze sportu. Nie ma takiego modelu gdzie nie da się znaleźć ludzi którzy się na tym znają.

Pozdrawiam

M

Może warto przedstawić autora wątku, napisać że owszem wie o czym pisze, po nicku i autach w opisie rozszyfrowanie jest banalne, nie będę tu wymieniał nazwisk, ale to auto na pewno większość kojarzy i resztę sobie dopowie:



Mruk też chyba gimbusem nie jest, no nie? Spinacie się jak plandeka na żuku