OT - Prawo pracy a walka z pracodawca - pomozcie

pracowalem 3 i pol miesiaca w ochronie na umowie zlecenie, ( 4 umowy ) zakonczylem prace.
Pracowalem po 260 - 290 godzin miesiecznie nie liczone mi byly nadgodziny, dodatki nocne, dodatek za pranie odziezy roboczej itp. gdyz byla to umowa o zlecenie jednak w kodeksie pracy napisano:

art.22 paragraf 1
1. "Przez nawiazanie stosunku pracy pracownik zobowiazuje sie do wykonywania pracy okreslonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod jego kierunkiem oraz w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawce, a pracodawca - do zatrudnienia pracowanika za wynagrodzenie:

par.1* Zatrudnienia w warunkach okreslonych powyzej jest zatrtudnieniem na podstawie stosunku pracy, bez wzgledu na nazwe zawartej przez strony umowy.

par 1** Nie jest dopuszczalne zastepowanie umowy o prace umowa cywilnoprawna przy zachowaniu warunkow wykonywania pracy okreslonych w punkt. 1.

Wiec patrzac na te paragrafy to moje umowy zlecenie ktora miala wszystkie symptomy umowy o prace ( tj. harmonogram czasu pracy, przelozonego itp. ) sa tak naprawde umowami o prace wiec przysluguja mi wszystkie dodatki. Na wstepnej rozmowie z bylym pracodawca on opieral sie na jednym z postanowien umowy mowiacej " w sprawach nieuregulowanych trescia niniejszej umowy maja zastosowanie przepisy Kodeksu Cywilnego " i pracodawca mowil ze ten punkt umowy swiadczy o tym ze nie podlegam pod prawo pracy i mi sie dodatki nienaleza.

Poza tym pracodawca zagrozil ze jezeli pojde z tym do sadu to on zatrudni wiecej pracownikow zmniejszajac ilosc godzin kazdemu co sprawi o wiele mniejsze zarobki starym kolegom ktorzy jeszcze pracuja.

Prosze powiedziec czy jesli pojde z tym do sadu mam prawo cos wywalczyc.

Cytat:

2006-08-18 13:47:53, Outcast pisze: pracowalem 3 i pol miesiaca w ochronie na umowie zlecenie, ( 4 umowy ) zakonczylem prace. Pracowalem po 260 - 290 godzin miesiecznie nie liczone mi byly nadgodziny, dodatki nocne, dodatek za pranie odziezy roboczej itp. gdyz byla to umowa o zlecenie jednak w kodeksie pracy napisano: Prosze powiedziec czy jesli pojde z tym do sadu mam prawo cos wywalczyc.

Wszystko zależy, co jesteś w stanie udowodnić - jeśli są jakieś grafiki dyżurów, dowody na to że masz (miałeś) przełożonego, który określał Twoje zadania (tj. nie wynikały one wyłącznie z umowy, a z czyichś poleceń), to masz dużą szansę na ustalenie przez sąd, że był to stosunek pracy.
Na wniesienie takiego pozwu można próbować namówić PIP, inspektor pracy może taki pozew wnieść.
Jeśli potrzebowałbyś bardziej szczegółowych porad - pisz, prawem pracy zajmuję się na co dzień.

Cytat:

2006-08-18 14:41:44, Walus pisze: Dużym plusem jest to, że sądy pracy zawsze orzekają na korzyść pracownika jeśli sa jakiekolwiek wątpliwości

No chyba, że jak w moim przypadku prezesem sądu jest siostra radcy prawnego zatrudnionego o pozywanego pracodawcy. Wtedy dopiero apelacja w wyższej instancji odnosi skutek, bo oni nie muszą lizać d*py lokalnej władzy.

wiec tak, na kazdej umowie mam czas trwania ( 1 miesiac ) mam dziennik pracy z ktorego wynmika kioedy pracowalem i grafik pracy czyli plan kiedy mialem przyjsc do pracy - czyli sa wszystkie symptomy umowy o prace, do tego mialem przelozonego

Cytat:

2006-08-18 14:47:25, piotr_ek pisze: No chyba, że jak w moim przypadku prezesem sądu jest siostra radcy prawnego zatrudnionego o pozywanego pracodawcy. Wtedy dopiero apelacja w wyższej instancji odnosi skutek, bo oni nie muszą lizać d*py lokalnej władzy.

Kurczą, coś w tym jest, jak się procesowałem z MSWiA to zaprzyjaźniony radca po przedstawieniu składu orzekającego i podaniu nazwiska pełnomocnika strony przeciwnej powiedział, że sprawiedliwości dojdę dopiero w okręgowym. Tak też się stało.

dowiedzialem sie ze najprawdopodobniej podczas rozprawy sadowej to pracodawca bedzie musial udowodnic ze nieprawda jest iz:
- mialem staly grafik pracy
- mialem przelozonego
- mialem stale miejsce pracy
- mialem scisle okreslone obowiazki

Co z praktycznego punktu widzenia jest tak trudne jak wmowic komus ze lyzka nie istnieje lub z browary rosna na drzewie butelkowca.
Jesli by tak bylo to sprawe mam z gory wygrana gdyz tak jak pisalem

-mam kserokopie zeszytu sluzby ktory sad musi przyjac jako dowod gdyz sa w nim podpisy mojego szefa, jesli on powie ze to nie sa jego to grafolog moze to sprawdzic

-zapisy z kamer sa zapisane na serwerze
-odczyty z czytnikow kart identyfikacyjnych sa na serwerze ( nieda sie tego usunac)
- kazdy pracownik ochranianej firmy moze poswiadczyc jak ochrona pracuje ze ma grafik itp.

Majac tyle zrodel dowodow pracodawca nie jest w stanie zataic ich wiec teoretycznie ma sprawe z gory przegrana, on zapewne o tym wie wiec licze na to ze sprawa zostanie rozpatrzona polubownie i dostane kase bez sadu. ( sad by wyciagnal wiele innych brudow tej firmy ). Ok jest godz 00:51 i pora w koncu isc spac

Cytat:

2006-08-19 00:56:04, Outcast pisze: dowiedzialem sie ze najprawdopodobniej podczas rozprawy sadowej to pracodawca bedzie musial udowodnic ze nieprawda jest iz: - mialem staly grafik pracy - mialem przelozonego - mialem stale miejsce pracy - mialem scisle okreslone obowiazki Co z praktycznego punktu widzenia jest tak trudne jak wmowic komus ze lyzka nie istnieje lub z browary rosna na drzewie butelkowca. Jesli by tak bylo to sprawe mam z gory wygrana gdyz tak jak pisalem -mam kserokopie zeszytu sluzby ktory sad musi przyjac jako dowod gdyz sa w nim podpisy mojego szefa, jesli on powie ze to nie sa jego to grafolog moze to sprawdzic -zapisy z kamer sa zapisane na serwerze -odczyty z czytnikow kart identyfikacyjnych sa na serwerze ( nieda sie tego usunac) - kazdy pracownik ochranianej firmy moze poswiadczyc jak ochrona pracuje ze ma grafik itp. Majac tyle zrodel dowodow pracodawca nie jest w stanie zataic ich wiec teoretycznie ma sprawe z gory przegrana, on zapewne o tym wie wiec licze na to ze sprawa zostanie rozpatrzona polubownie i dostane kase bez sadu. ( sad by wyciagnal wiele innych brudow tej firmy ). Ok jest godz 00:51 i pora w koncu isc spac

Niestety ale muszę Ci wylać wiadro zimnej wody na rozpaloną głowę. Zaczynając od końca - bez prawomocnego wyroku sądu nic nie dostaniesz. Twój praco(zlecenio) dawca nie po to kombinuje z umowami zlecenia, żeby po byle piśmie byłego zleceniobiorcy się bać i robić co tamten zechce.
Druga sprawa - pisałem Ci już, że w sądzie i w kinie zdarzyć się wszystko może i pewnym na tym świecie można być tylko tego że wszyscy umrzemy. Uwierz człowiekowi, dla którego występowanie przed sądem to chleb powszedni i zawodowy obowiązek, a nie jednorazowe doświadczenie.
Nie wiem kto Ci powiedział, że to pracodawca będzie musiał coś udowadniać, ktokolwiek to był to nie zna obowiązujących w RP przepisów - Kodeks postępowania cywilnego: Art. 232.Strony są obowiązane wskazywać dowody dla stwierdzenia faktów, z których wywodzą skutki prawne. Sąd może dopuścić dowód nie wskazany przez stronę.
oraz rzymskiej paremii: EI INCUMBIT PROBATIO QUI DICIT, NON QUI NEGAT - ciężar przeprowadzenia dowodu spoczywa na tym, kto twierdzi, a nie na tym, kto przeczy.
To Ty twierdzisz, że to była umowa o pracę, więc to Ty musisz to udowodnić. Owszem, Sąd może zobowiązać drugą stronę do przedłożenia dokumentów, ale to Ty musisz wskazać jakich, a pracodawca może powiedzieć że coś takiego nie istnieje.
Okoliczności, które podajesz nie w 100% wskazują na umowę o pracę, gdyż to że miałeś ściśle określone obowiązki może wskazywać na zlecenie, grafik, jeśli był określony z góry na cały okres umowy także. Jeśli natomiast był wyznaczany powiedzmy co tydzień i nie miałeś nic do gadania w jego kwiestii, to owszem idzie w stronę umowy o pracę.
Kolejną kwestią pozostają składki na ubezpieczenie społeczne - czy z tej umowy były odprowadzane, czymasz inny tytuł podlegania ubezpieczeniu (np. jesteś studentem przed 26 rokiem życia). Jeśli by nie było składek, ustaleniem stosunku pracy mógłby być także zainteresowany ZUS, bo wtedy należałyby mu się składki z odsetkami. Jeśli osób w takiej sytuacji było więcej (zlecenie "nieozusowane") i proceder trwał dłużej, ustalenie stosunku pracy wszystkim takim osobom pewnie doprowadziłoby pracodawcę do bankructwa.
No i dla ochłody orzeczenia Sądu Najwyższego:
Wyrok Sądu Najwyższego - Izba Administracyjna, Pracy i Ubezpieczeń Społecznych z dnia 5 września 1997 r. I PKN 229/97
"Nie można zakładać, że strony mające pełną zdolność do czynności prawnych miały zamiar zawrzeć umowę o innej treści (umowę o pracę), niż tę którą zawarły (umowę zlecenia)."
Wyrok Sądu Najwyższego - Izba Administracyjna, Pracy i Ubezpieczeń Społecznych z dnia 4 lutego 1998 r. II UKN 488/97
"1. Przepis art. 22 kp test nie pozbawia stron swobody decydowania o treści i charakterze łączącego je stosunku prawnego."
Wyrok Sądu Najwyższego - Izba Administracyjna, Pracy i Ubezpieczeń Społecznych z dnia 23 września 1998 r. II UKN 229/98
1. Przepis art. 22 § 1[1] kp nie stwarza prawnego domniemania zawarcia umowy o pracę.
2. O rodzaju zawartej umowy rozstrzyga zgodna wola stron. Organ rentowy może kwestionować rodzaj łączącej strony umowy albo jako zawartej dla pozoru (art. 83 kc w związku z art. 300 kp) albo jako mającej na celu obejście ustawy (art. 58 § 1 kc w związku z art. 300 kp).
Są owszem orzeczenia w drugą stronę i jest ich równie dużo, ale podałem te, żeby uświadomić, że tego typu proces to nie bułka z masłem i idąc do sądu "na żywca" przerżniesz go z łatwością.

W praktyce wygląda to tak, że Outcast będzie musiał wystąpić do sądu aby ten zarządał od pracodawcy pokazania takich, a nie innych dokumentów... a w sądzie jak w kinie.
Zresztą i dokumenty można sfałszować... jak w moim przypadku burmistrz Łolkusha zrobił.

[ wiadomość edytowana przez: piotr_ek dnia 2006-08-19 13:11:18 ]

Cytat:

2006-08-19 13:18:00, n0ras pisze: Kolejna bzdura - od niepamiętnych czasów standardem prawa karnego jest domniemanie NIEWINNOŚCI: Kodeks postępowania karnego - Art. 5. § 1. Oskarżonego uważa się za niewinnego, dopóki wina jego nie zostanie udowodniona i stwierdzona prawomocnym wyrokiem. § 2. Nie dające się usunąć wątpliwości rozstrzyga się na korzyść oskarżonego. Z tym że to jest w PL teoria - praktyka uczy, że sąd jak ma wątpliwości to skazuje łagodniej Uniewinnia jak ma absolutną i całkowitą pewność niewinności.

właśnie mnie ośiweciło - na prawie transportowym na studiach wykładowca nam wpajał, że kierujący (albo właściciel?) pojazdu mechanicznego ponosi odpowiedzialność za szkody wywołane ruchem tego pojazdu na zasadzie ryzyka, czyli odpowiada za powstałe szkody za wyjątkiem 3 czy 4 sytuacji: szkoda nastąpiła w wyniku działania siły wyższej, wyłącznej odpowiedzialności osoby trzeciej i jeszcze jedna albo dwie sytuacje zwalniające z odpowiedzialności. Mam rację?

jesli chodzi o grafik to byl ustalany co 2 tygodnie.

n0ras - mam pytanie, czy bedzie dobrym rozwiazaniem jak nie pojde do sadu tylko do PIPy ona zrobi doklaaadna kontrole ( ponoc przez PIPa o wiele trudniej ukryc cos ) wszystkich pracownikow a walki z zatrudnieniem ma tam doslownie kazdy, wtedy PIPa da nakaz wyplaty wszystkim zaleglej kasy i do tego kara finansowa ??

Jezeli ten scenariusz jest mozliwy to ja bym w sumie nie musial nic robic bo wszystko by udowodnila PIPa a to ze PIPa by sprawdzila zatrudnienie wszystkich to pracodawca by chyba musial wszystkie papiery spalic lub zfalszowac