[OGOLNE] Rozważania na temat optymalnych obrotów.

Witam! Założyłem ten temat bo uważam że jest ciekawy, i mimo że ameryki nie odkryję to z tego co słyszę ostatnio, nie każdy o tym wie, lub nie każdy to rozumie, a szkoda. Na szczęście mówi się o tym coraz głośniej. Najpierw wyjaśnię o co mi chodzi a potem zadam pytanie. Otóż nie możemy już bezkrytycznie uznać racji w powiedzeniu że czym lżejsza stopa tym auto mniej pali (ku uciesze wielu tych którzy lubią czasem pocisnąć, w tym mojej ). Konkretnie chodzi mi tutaj o ruszanie. Powolne nabieranie prędkości z lekko wciśniętym pedałem gazu przy małym spalaniu nie wychodzi na dobre. Może to się wydawać trochę dziwne. Jak można spalić mniej spalając więcej. MOŻNA! Jeśli tylko uświadomimy sobie że na spalanie nie wpływa tylko to ile spalimy w danej sekundzie ale ile tych sekund będzie. Mówiąc obrazowo czy więcej spalimy paliwa przegazowując auto na postoju jednorazowo do 6 tysięcy czy trzymając silnik przez minutę na 3 tysiącach obrotów? Oczywiście że w tym drugim przypadku. Tak samo jest z przyśpieszaniem. Lepiej przykładowo spalać 10l/100km przez 20 SEKUND przyśpieszając do setki niż 8l/100 przez MINUTĘ przyśpieszając do takiej samej prędkości. W pierwszym przypadku spalanie w danym momencie jest trochę większe, ale trwa 3 razy krócej. W ten sposób można zaoszczędzić drugie tyle albo i więcej paliwa na każdym ruszaniu!

W praktyce wygląda to tak że:

a) powinniśmy przyspieszać dynamicznie z pedałem gazu wciśniętym na około 70% (grunt to wyczuć jak jest w jego aucie i wyrobić nawyk wciskania do momentu aż na dalsze wciśnięcie auto nie reaguje już lepszym przyśpieszeniem a tylko głośniejszą pracą silnika, u mnie to coś koło 70%).

b) powinniśmy cały czas przyśpieszania oscylować w granicach maksymalnego momentu obrotowego, który w najpopularniejszym ZETECu 1.6 wynosi 3000 obrotów. To właśnie wtedy silnik ma największą sprawność względem obrotów. I jest to w zasadzie największa różnica pomiędzy tym dynamicznym i oszczędnym przyśpieszaniem a sprintem, który jak wiadomo żre paliwo jak smok.

c) należy szybko zmieniać biegi żeby nie wytracać prędkości i nie dopuszczać do spadku wskazówki obrotów poniżej wartości w której znajdzie się ona po zmianie biegu.

Jak widać, optymalne ruszenie to cos pomiędzy zamulaniem a sprintem. W sprincie ciśniemy gaz do dechy, już przed ruszeniem wkręcamy silnik na wysokie obroty i ciągniemy go prawie na czerwone pole. Podczas opisanego przeze mnie przyśpieszania zachowujemy się bardzo podobnie z tym że wszystko z umiarem, troszkę gazu przed ruszeniem, podczas przyśpieszania pedał wciśnięty nie do końca a do około 3/4 jego ruchu a bieg zmieniamy szybko nie w okolicy czerwonego pola a koło 3000 obrotów (w ZETECu 1.6 oczywiście).

W ten prosty sposób możemy ruszać i przyśpieszać (do przyśpieszania w jeździe też się to odnosi z tą różnica że wtedy musimy zredukować bieg) dynamicznie i chyba najoszczędniej jak się da. Oczywiście po osiągnięciu zakładanej prędkości należy przejść na wyższy bieg i jechać w okolicach 2 tysi) Nie trzeba chyba mówić jak usprawnia to też ruch na drogach.

I teraz mam pytanie, głównie do ludzi którzy już to wiedzieli i mają 90 konne ZETEKI. To co napisałem to ogólne założenie. Tak trzeba, ale dobrze jest to dopasować do swojego auta. Jak wy przyspieszacie? Ja zawsze zmieniam bieg przy 3200 obrotach, czyli oscyluje mniej więcej w granicy 2700-3200 bo teoretycznie to chyba najlepsze wyjście. W ten sposób utrzymuje się w granicach momentu kiedy silnik jest bardzo żwawy a po osiągnięciu zakładanej prędkości wrzucam wyższy bieg i jadę spokojnie na niskich obrotach. Niestety nie mamy komputerów pokładowych więc praktyczne rozważania musimy opierać tylko na własnych doświadczeniach. Jak wy przyśpieszacie. Może robiliście już testy spalania badając na ten temat. Albo może macie jakieś fabryczne informacje w jakich obrotach się kręcić podczas przyśpieszania. Ciekawi mnie to, mimo to że faktyczny przedział obrotów pewnie nie odbiega dużo od granicy którą ja podałem. A na koniec jeszcze jedno pytanie. Może ktoś wie jaka jest optymalna prędkość Essiego 1.6 16v? Pytam w sensie paliwo-przejechany dystans. Z jaką prędkością na jakim biegu trzeba by było jechać żeby zajechać jak najdalej np. na pełnym baku.

Trochę się rozpisałem ale mam nadzieję że ktoś coś z tego wyniesie . Jeśli zły dział to proszę przenieść. Pozdrawiam .

[ wiadomość edytowana przez: PlesniaK dnia 2010-04-08 16:13:17 ]

Ja zmieniam biegi wcześnie, czyli w przedziale 2000-2500obr/min. Stosuję też często ale nie zawsze "jazdę wybiegiem" (za co napewno zostanę skrytykowany ale mam to gdzieś) i rezulaty są zadowalające, 8,0-8,5 Pb 95 na 100 przy -15 stopniach i poruszaniu się na dystansach do 15km po GOP-ie (Katowice i okolice). Teraz jak jest ładnie i mam letnie oponki pali około 7,5l/100km, także GOP.


[ wiadomość edytowana przez: TheJoker1984 dnia 2010-04-08 17:42:14 ]

Czytajac wasze posty i biorac swoje obserwacje doszedlem do wniosku (silnik 1,8 zetec) ze jak go bardzo mule tzn. 1500-2000obr. to wychodzi naprawde oszczednie ok 7litrow po miescie a na trasie predkosc ok 80km/h schodzi do 5litrow. Kazda bardziej dynamiczna jazda wzrasta spalanie tak samo jak wzrost predkosci.
80km/h 5Lpb
100-120 6Lpb
140-150 7Lpb
170km/h wskazowka spada w oczach

Ja podczas ruszania / przyspieszania kręce silnik nawet do 4000rpm, niewiem jakie w danym momencie jest chwilowe spalanie bo na 30l. kończy mi się skala ekonomizera i wskazówka chowa się pod prędkościomierz... Wiem że nie można porównywać mojego silnika z zetekiem 1.6 ale zainteresowało mnie to że 1.6 potrafi spalić 9l w trasie... Ja w trasie przy bardzo bardzo spokojnej jezdzie trybem emeryta mieszczę się w 7l, przy normalnej ( w moim mniemaniu normalnej) jezdzie czyli 100-120/140 nie przekroczyłem jeszcze 9l w trasie... W mieście jeżdżę bardzo spokojnie i mieszczę się w 11-12l. Mówi się że silniki BMW są paliwożerne, to fakt bo potrafi pierdyknąć nawet 30l/100KM ale wymaga to jazdy na pełnym gwizdku...

Ogólnie ja jeżdząc spokojnie i "Ekonomicznie" staram się utrzymywać minimum te 2500RPM, przy tych obrotach na 5biegu mam 100km/h, jeżdżę dynamicznie, nie tamuje ruchu itp... W trasie na 750km auto spala mi 60l więc nie uważam tego za zły wynik biorąc pod uwagę to że mam 2.5l pojemności, 6 garów w rzędzie i 24 wentyle a do tego 1,5T masy auta i jadąc w trasę jadę zazwyczaj MAX obciążonym autem...

EDIT:
Aaa i żeby nie było że escort 1.4 mało pali... W trasie 140km escort potrafił wyżłopać mi 25l paliwa... nie wspomnę co działo się w mieście...


[ wiadomość edytowana przez: ArekCLX dnia 2010-04-09 08:01:00 ]

To może ja wypowiem się w sprawie klekotów.

Jak rok temu kupiłem mojego 1.8TD 90KM to robiłem podobne testy.
Jedna z prób polegała na jeździe do 2500rpm i zmiana biegu. Z tego co wiem to turbinka powinna dmuchać od ok. 19000rpm do 2500rpm czyli zmiana biegu na koniec najwydajniejszych obrotów. Przy takim przyspieszaniu na trasie wbijałem 5 bieg i jechałem 120-130km/h, co w moim klekocie wiąże się z obrotami ok. 3000-3200rpm. Spalanie przy takiej jeździe oscylowało w granicach 7.2-7.5l/100km.

Kolejna próba polegała na jeździe do ok. 2000rpm i zmiana biegu. W Trasie jazda 100-110km/h (obroty ok. 2500-2700). Typowe tempo taksówkarskie, no może od czasu do czasu lekko odchodziłem od reguły, ale generalnie starłem się trzymać dyscyplinę. Efekt to spalanie ok. 6.2l/100km

Raz się szarpnąłem na bardzo mulastą jazdę i jeździłem jak w drugim przypadku do 2000rpm. tyle, że w trasie mało wyprzedzania i prędkość 90km/h. Efekt 4.8l/100km.

Trudno mi powiedzieć jak przy tych testach pracowałem pedałem gazu. Ale raczej nigdy nie cisnę gazu w dechę. Myślę, że w pierwszym przypadku naciskałem gaz na 50-60%, a w drugim na 30-40% zakresu. Jakie wnioski...? Dla mnie najodpowiedniejsza jest kompilacja 1 i 2 wariantu. Czyli przyspieszanie do ok. 2200rpm (czasem wyżej w zależności od potrzeb) i w trasie 100-120km/h (do 3000rpm). Autko w takich warunkach powinno średnio brać 6.5-7l/100km co jest całkiem przyzwoitym wynikiem z zachowaniem frajdy z jazdy.

Czekam na inne opinie użytkowników Essa na ropę

Dzisiaj znowu zalałem do fula, tym razem po przejechaniu 70km w dwie osoby. Praktycznie cały czas po drodze szybkiego ruchu. Starałem się trzymać założonych obrotów jeśli chodzi o zmianę biegów choć nieraz nie było mi z tym po drodze, np w sytuacji kiedy ktoś przede mną powoli ruszał, wtedy siłą rzeczy musiałem zrobić tak samo. Za to zawsze trzymałem się idei stanowczego naciskania gazu. Wlazło mi 4,8 litra, co w przeliczeniu na 100km wynosi niemal równe 7 litrów w 90% na trasie . Jestem totalnie zaskoczony, do tej pory minimum wynosiło 8 litrów na 100% trasie w pojedynkę. Narzekałem ile to Essi żłopie a teraz za jednym tankowaniem zszedłem w dół aż o litr .

Faktycznie, trochę ekstremalny tek eko-driving . Ja nie jestem aż takim masochistą hehe, mogę się zgodzić na eko dopóki nie zacznie mi on psuć radości z jazdy. Wyznaję zasadę że auto ma dawać przyjemność podczas jazdy a nie na stacjach benzynowych .

Dobrze powiedziałeś, że gazu nie ciśniesz więcej bo i tak to już nic nie da. I o tym cały czas mówimy. Pisałem o tym w pierwszym poście, gaz naciskamy do tego momentu kiedy dalsze naciskanie nie daje efektów w postaci lepszego przyspieszenia. Rozumiem że w wolnossącym dieslu to o wiele mniej niż np. w benzynowym Zetecu.

Co do obrotów przy których zmieniasz bieg to ich nie podałeś, jedynie prędkości, a nie wiem jak to jest w dieslu. To zależy od momentu. W jednym aucie może być to 2 tysiące w innym 5 .

Tak czy siak, niezły wynik, ale wytłumacz nam jedno, w jaki sposób mierzysz spalanie nie tankując do pełna?

Ps. Tankowanie za pare złotych jest niezdrowe dla auta. Nie lepiej tankować rzadziej a do pełna?


[ wiadomość edytowana przez: PlesniaK dnia 2010-04-15 21:05:07 ]

Cytat:

2010-04-15 21:04:29, PlesniaK pisze: .... Wyznaję zasadę że auto ma dawać przyjemność podczas jazdy a nie na stacjach benzynowych .

Ooo to mnie pasuje
Oszczędzać za wszelką cenę... Tez tak mozna ale bez przesady.

Nie liczę spalania do dziesiątek litra bo to może tylko nerwice przynieść.
Spalanie normalne i odpowiednie do stylu jazdy
Czego chcieć więcej...
Pozdrawiam

Cytat:

2010-04-15 21:22:35, michu07 pisze: to jeszcze usuń to dojeżdżanie na luzie - do świateł itp dojeżdża się na biegu - hamując silikiem nie zuzywasz paliwa wogóle

Znawcą nie jestem, ale w wolnossącym zwykłym dieslu bez żadnej elektroniki raczej cut-off nie występuje tak jak w zwykłym gaźniku. Musiałby posiadać elektronikę, czujnik podciśnienia itp.



Widzę, że luckyboy mnie uprzedził

[ wiadomość edytowana przez: Jarek77 dnia 2010-04-15 21:50:40 ]

Kolega poniżej bardzo ładnie to wytłumaczył trochę bardziej naukowo . Mój kuzyn po mechanice i budowie maszyn tłumaczył mi to jakoś podobnie, ale wolałem się nie podejmować pisania czegoś czego brzmienia do końca sam nie byłem pewien .

luckyboy - Po pierwsze owszem, Twój diesel nie odcina zapłonu kiedy hamujesz na biegu i nie oszczędzasz paliwa, ale hamulce już tak . Sam się o tym przekonałem bo od kiedy kupiłem auto mam jedne klocki i wyglądają prawie jak nowe. Nie zapominajmy też że panowanie nad autem jest wtedy o wiele lepsze, szczególnie w zimie kiedy to w ten sposób dociążamy przód. A z tymi kilogramami w baku to nie do końca prawda. Ok, co fakt to fakt. Ale z drugiej strony, jak już powiedziałem, jazda na ciągłej rezerwie nie jest zdrowa dla samochodu. W takim przypadku:

a) bardzo maleje żywotność pompy paliwa a za to bardzo wzrasta ryzyko jej zatarcia, i to nie jest wcale nagłośniona rzadkość tylko normalne zjawisko.

b) w baku skraplają się duże ilości wody, chyba nie muszę mówić że silnik za tym nie przepada

c) istnieje duże prawdopodobieństwo zassania ciężkich osadów które znajdują się na dnie, znajomy miał taką sytuację kiedy chciał wyjeździć paliwo do końca. I to pomimo 3 litrów które jeszcze w baku były!

d) Uczucie odbijającego pistoletu jest bezcenne

e) Kto wie co jeszcze .

Poza tym jeździć ciągle na rezerwie to tak jakoś...dziwnie . Nie chciałoby mi się wysiadać z auta żeby tankować za 2 dychy, hehe. wolę zalać do pełna, być spokojnym o podzespoły i spalić te 2zł więcej na pełnym baku. Może jednak warto zmienić nawyki. Przede wszystkim zatankować do pełna i w ten sposób zmierzyć spalanie ponieważ znając MEGA niedokładne wskaźniki paliwa w naszych Essach, jedynym sposobem dającym MNIEJ WIĘCEJ wiarygodny wynik jest zatankowanie na full do drugiego odbicia pistoletu a po przejechaniu 100km ponownie, przy tym samym dystrybutorze, też do drugiego odbicia.

Pozdrawiam!


[ wiadomość edytowana przez: PlesniaK dnia 2010-04-16 00:13:51 ]