Czas emulacji lambda.

No broń w walce z tym tematem jeszcze nie została złożona.
Przeważającej większości aut nic się nie dzieje. Niektóre jednak wywalają CHECK błąd sondy lambda. Nie znalazłem w instrukcjach instalek nic innego jak: należy zmienić czasy emulacji. Ile? w którą stronę? Pozostawiają to w milczeniu - na eksperymenty.
W tamtym wątku pomysłów było dużo ale żadnych konkluzji.

Witam, potwierdzam słowa Kamila. Dodatkowo mogę drzucić wnioski z własnych obserwacji w swoim autku. Otóż w tej chwili doszedłem do ustawień emulacji 150 H i 175 L. Przy takim ustawieniu, jak na razie, (przejechane ok. 15km) nie zauważyłem żadnych niepokojących objawów. Jak się pojawią to na pewno o tym napiszę. Zwiększenie czasu emulacji powyżej 175 ms skutkuje najpierw rozjechaniem mapy wtrysku benzyny (ale bez wpisania błędów do ECU) i autko na benie dostaje "fioła". Ewidentnie jest zalewane beną, dusi się, dławi, nie ma mocy, szarpie, wypadają zapłony. Dalsze zwiększanie czasów powoduje zarejestrowanie przez ECU błędu sondy (za uboga lub za bogata mieszanka - to czy za uboga czy za bogata zależy od "widzimisię ECU"), a więc ECU wchodzi w tryb awaryjny i skutek jest taki, że przynajmniej nie zalewa silnika i nie wypadają zapłony, ale moc jest ograniczona i zwiększone spalanie. Wszystkie objawy występują na benie, bo na LPG oczywiście autko śmiga jak należy, chociaż dodatkowy spadek mocy również jest zauważalny na LPG (kąt zapłonu nie jest ustawiany optymalnie). Tyle ode mnie.

To ciekawe. Widzę, że więcej osób „gryzie” ten temat. Doszedłem u siebie do 0,175 s na L i H jednakowo. Jedyne co zaobserwowałem to to, że po dłuższym postoju (silnik nie koniecznie musi wystygnąć) auto zapala i od razu gaśnie. Po jeździe na gazie i przełączeniu na benzynę nie ma różnicy więc to dziwne odpalanie może być efektem chyba padającego któregoś wtrysku a nie emulacji sondy. Na wszelki wypadek pojeździłem na benzynie i tak go zaparkowałem. Jeśli jutro będzie tak samo odpalać to ewidentnie wtryski.

Do Lpglpg, jak widzisz kolego nie wyssaliśmy problemu z palca, co więcej jest to spory problem bardzo dużej liczby użytkowników II gen. . Jakbyś rzeczywiście czytał forum przez ostatni rok (jak twierdziłeś w którymś wątku) to nie dziwiłbyś się skąd ten problem.

Marcinstarletka, zauważyłem u siebie, że złe ustawienie emulacji nie zawsze skutkuje zarejestrowaniem błędu przez ECU (moim zdaniem jest to gorsza sytuacja niż gdyby ten błąd był, dlaczego to pisałem parę postów wyżej), wtedy rozjeżdża się mapa wtrysku i zapłonu i auto całkiem "durnieje" na benie. Jak Masz 0,625 to zacznij schodzić na krótsze czasy, bo zauważyłem też, że wiele aut zaczyna prawidłowo chodzić na benie dopiero poniżej 0,2s .

Panowie wyluzujcie. Proszę! Bo zaraz zrobi się śmietnik z kolejnego wątku. Danek napisał co ma do tego tematu. Jeśli Ty Lpglpg masz inne przemyślenia to napisz o tym, bo sorry, ale w twoich wypowiedziach wyczuwam caly czas nutkę ironii do tego co inni piszą. Nic nowego nie wnosisz a krytykujesz. I nie o samą krytykę czy wytykanie błędnego myślenia mi tu chodzi ale o to, że sam nic a nic do dyskusji nie wnosisz, a wygląda mi na to, że negujesz tylko po to aby negować. W tym wątku nie napisałeś np NIC co prowadziłoby choć trochę do rozwiązania problemu.

Jeśli chodzi o mapę to nie trzeba wcale jej otczytywać i analizować, żeby dowiedzieć się, że się rozjechała. Poprostu "wyczujesz" to po zachowaniu motoru - wiesz o czym mówię.

Lpglpg, podepnij sobie oscyloskop pod sondę jak pracuje na benie i zobaczysz na własne oczy, że dokładne zmierzenie czasów L i H jest praktycznie niemożliwe. Rozpiętość czasów w zależności od obrotów jest olbrzymia, od 0,5s do - nawet - 0,1s na wysokich. Na dodatek na wolnych przebieg jest bardzo niestabilny. Dopiero na podwyższonych obrotach trochę się stabilizuje.
Puszczenie sygnału lambdy w czasie pracy na LPG bezpośrednio do ECU z pominięcieciem emulatora skutkuje odczytaniem przez ECU za ubogiej mieszanki i właśnie rozjechaniem mapy wtrysku (próbę wzbogacenia mieszanki).
Jak widzisz Twoje wątpliwości co do "czułości" aut są nieuzasadnione.
To, że mapa się rozjeżdża dopiero po jakimś czasie to normalne, jest taka funkcja jak autoadaptacja w ECU. Nie jest tak, że ECU od razu zacznie sobie dawkować inną mieszankę bo raptem dostał informację, że jedzie na ubogiej/bogatej. ECU analizuje to w nieco dłuższym przedziale czasu. Dlatego rzeczywiście, jeśli nie zarejestruje błędu to po pewnym czasie jazdy na benie ECU wraca do normalnych ustawień. Stąd twierdzenie niektórych gazowników, że co kilkaset km trzeba autko przegonić na benie to wszystko wróci do normy.
Jeśli nie wiesz, że jest coś takiego jak np. VAG to o czym my wogóle mówimy? W VAG-u jest możliwość sprawdzenia w czasie pracy silnika bardzo wielu parametrów. Ponadto są inne narzędzia diagnostyczne i serwisowe. Jeśli nie byłoby możliwości sprawdzenia takich parametrów i modyfikacji mapy wtrysku to jak myślisz jak byłby robiony tuning. Ale tak jak pisał Kamil, rozjechanie mapy wtrysku bardzo szybko można rozpoznać bez konieczności podpinania się do wspomnianych narzędzi.
Nie znalazłem żadnego złotego środka. Metodą baaardzo długich prób i błędów doszedłem w tej chwili do takiego ustawienia jak opisałem. Niestety skutków tak od razu nie widać, zwłaszcza jak ustawienia są już bliskie poprawnym.
Mam do Ciebie gorącą prośbę, jeśli czegoś nie wiesz lub o czymś nie słyszałeś to nie twierdź, że takie zjawisko nie może występować. Wszyscy tu na forum próbujemy rozwiązywać wspólnie nurtujące nas problemy i sobie pomagać. Nawet jak bardzo różnimy się w którymś momencie to potrafimy przyznać się do błędu lub niewiedzy. I przede wszystkim nie negujemy czegoś, bo się z tym nie spotkaliśmy.
Z całym szacunkiem dla Twojej wiedzy, nikt nie jest alfą i omegą, dlatego próbujemy dojść do rozwiązania problemu od drugiej strony. Zrozumieć/poznać sposób pomiaru sygnału może pozwoli określić jednak jakąś uniwersalną zasadę, prostą i łatwą do zastosowania.

Oj Lpglpg, myślałem, że jednak wiesz o czym piszesz i dokładnie czytasz posty. Niestety pomyliłem się. Będzie to mój ostatni post do Ciebie (tym razem na 100%).
1. O rozjeżdżaniu mapy to JA pisałem, bo to ja to stwierdziłem na VAG-u. Oraz podpinając oscyloskop bezpośrednio pod wtryskiwacz. W ten prosty skąd inąd sposób stwierdziłem co następuje: Po resecie ECU i jego zaadoptowaniu się do warunków pracy na benzynie, bez jazdy na LPG, czasy wtrysku paliwa były różne (dłuższe) od czasów wtrysku po przełączeniu na gaz, źle ustawionej emulacji i zrobieniu kilkudziesięciu km. na LPG. ECU zwyczajnie stwierdził, że mieszanka jest za uboga i wpisał sobie do mapy polecenie wydłużenia czasu wtrysku. To powoduje, że po przełączeniu na benzynę silnik jest zwyczajnie zalewany beną. Zapłony wypadają nie dlatego, że zanika iskra tylko dlatego, że świeca jest zalewana paliwem, skład mieszanki jest nieodpowiedni, żeby nastąpił zapłon mieszanki benzynowej. Jeśli uważasz, że zapłony wypadają tylko z powodu braku iskry to jesteś w wielkim błędzie.
2. Zdarzają się (wcale nie rzadkie) przypadki, że check zapala się właśnie na wolnych obrotach, a na podwyższonych gaśnie, więc nie jest to takie proste.
3. wytłumaczyłem to w pkt. 1 a dodam tylko, że podczas pracy na LPG napięcie na sondzie oscyluje w okolicach punktu neutralnego sondy ustawionego w kompie LPG. Ponieważ jest ono niższe od napięcia sondy podczas pracy na benie ECU odczytuje to jako mieszankę za ubogą.
4. Nie wiem czy są to sprawy oczywiste dla Ciebie skoro nie wiesz skąd ECU bierze info o ubogiej mieszance i jak sprawdzić mapę wtrysku.
5. W instrukcji do Lov-Eco jest tak napisane bo tam jest zastosowane inne rozwiązanie problemu. Otóż nie wiem czy wiesz, ale akurat lov-eco do sygnału sondy dodaje stałą wartość własnego napięcia ok.230 mV (w ten sposób wyeliminowali potrzebę ustawiania punktu neutralnego sondy dla LPG) co podwyższa napięcie wchodzące na ECU i dzięki temu ECU nie odczytuje tego jako uboga mieszanka. Błąd tego rozwiązania polega na tym, że podczas pracy na benie to napięcie również jest dodawane (sprawdziłem to osobiście bo walczyłem z tym dosyć długo) i przez to na benzynie ECU zubaża mieszankę poniżej normy.
Swoje czasy opublikowałem i jestem w trakcie testów. Gdyby ECU miał w dupie na jakich czasach jeździ to nie byłoby tej dyskusji, a producenci kompów LPG nie umożliwialiby (nie byłoby takiej potrzeby) modyfikacji czasów emulacji.
To tyle ode mnie, więcej nie będzie.

Wiesz co Lpglpg? Chory jestes. Kropka. Ja z Tobą też już nie gadam, bo widzę, że Ty ciągle swoje - ciągłe zaczepki i przysrywanie. Mam nadzieję, że inni forumowicze też to zauważyli i nikt z Tobą gadać nie będzie chciał.
Pozdrawiam i życzę udanej kariery na forum.

Ps. Nie ma jak to z...bac kolejny ważny wątek.

Koalicja zadziałała.
Obrazić, zarzucić, że nie wiem o czym pisze, stwierdzić, że to ostatni post.

Ja, Koledzy czynię uwagi do waszych wypowiedzi. Protestuję jak się bajki pojawiają zamulające forum. Nie piszę nic o Waszym stanie zdrowia.


a gdzie odpowiedzi na pytania:
1. Jak VAGiem odczytać mapę? Kolega to zrobił!!! No to jak. Autentycznie nie wiem!!!
2. Jak kolega mógł sprawdzić osobiście że czasy się wydłużyły skoro z wypowiedzi wynika, że się skróciły. A potem znów, że zalewa świece.
3. Skąd Lov Eco bierze napięcie "ok. 0,23V żeby je dodać do napięcia sondy lambda skoro nie jest podpięte do akumulatora, a tylko do zaworu gazowego. Jadąc więc na Pb komp gazowy pozostaje nie zasilany?

Cała wypowiedź wydaje się być wielką ściemą !!! BAJKI

Chłopie!!! Ton wypowiedzi wydaje sie być bardzo stanowczy.
Dużo ludzi czyta forum. Mozna niezłego bajzlu narobić biorąc twoje wypowiedzi dosłownie.
Nie możesz polemiki z twoimi poglądami odrzucać nie doprowadzając do ustalenia faktów, obrażać jak ktoś się ośmieli nie zgodzić.
Padły konkretne zapytania. Niektóre wytykają ci głupoty a na niektóre chętnie dowiem się jak to chodzi.

Witam

Zrobiłem mały eksperyment i ustawiłem sobie czasy emulacji oba na 175 i zresetowałem kompa beny. Efekt jest taki, że po tym ustawieniu autko lepiej zapala zimne, komp benzynowy na razie nie świruje (przejechałem już ok. 50 km na tych ustawieniach, a poprzednio po resecie kompa beny i jeździe na LPG komp ten świrował już po 10-20 km). Oby tak dalej.

Więc coś w tym jest.

Pewnie zaraz lpglpg powie, że pewnie to moja autosugestia i że bajki opowiadam lub jak to sprawdziłem, ale jego ton wypowiedzi i próba udowodnienia, że jest "królem" od gazu powoduje, że kompletnie mnie one nie interesują. Mogę się założyć, że to monter gazówek z przerostem ambicji. Nie twierdzę że nie posiada w tej dziedzinie jakiejś tam wiedzy, ale sposób w jaki próbuje ją pokazać jest żałosny.
Teraz pewnie mnie zjedzie, że się nie znam i w ogóle że ch**a wiem, ale ja nie wstydzę się tego że dopiero się uczę gazówki i moja wiedza jest jeszcze taka sobie.

Za to Danek mnie jeszcze nigdy nie zawiódł, a wiele razy pomógł użyczając swojej wiedzy - i jestem za to bardzo wdzięczny, więc nie życzę sobie lpglpg takich wypowiedzi jak twoje w stosunku do jego i innych forumowiczów. Jak chcesz pomagać to grzecznie a nie z mordą. A jak ci się nie podoba co tu piszemy (jest na pewno kilka innych forum gazowych możesz tam się wymądrzać - chyba że już to robisz) to poprostu nie czytaj i nie wprowadzaj smrodliwej atmosfery.

Sorry za O.T. ale sie spieniłem, bo Mój wątek też spaskudził .

Pozdro