Auto gaz- co w tym złego??

postanowiłem założyć ten wątek, ponieważ temat autogazu wraca jak bumerang co chwila w jakimś wątku i robią się oftopy, a to czy zakładać gaz do jakiegoś starego, utrzymanego poldka czy fiata, a to śmiech na sali bo koleś ma gaz w beemce siudemce itp.
Ja uważam że gaz nie jest żadnym "kalekim" lub niepełnopwartościowym paliwem i nie widze przeszkód w gazowaniu nowych limuzyn, aut turbodoładowanych a nawet na podtlenku, może dlatego że umiem liczyć??
gaz znów jest prawie dwukrotnie tańszy od benzynki, więc o co chodzi że tak niektórzy wyśmiewają??
Technologia już jest na tyle rozwinięta że instalacje działają poprawnie nawet w bardzo skomplikowanych silnikach.


Więc może Ci co krytykują niech napiszą jakieś racjonalne argumenty przeciwko gazowi a nie tylko:
-gaz w sklasie - buehehehe
-jak sie ma na ese to trzea miec na benzyne
i nie wyskakujcie z trwałością, mój poprzedni renault trafic zrobił 240 tyś na gazie i sprzedaliśmy w pełni sprawne auto, kumpel ma vectre 1,8 ponad 330kkm z czego 230kkm na gazie i nadal chodzi bez problmów.
I nie znam ŻADNEGO udokumentowanego przypadku zniszczenia silnik przez gaz, no może poza kilkoma kolektorami i obudowami filtrów ale to już wina źle dobranej instalacji

kilka zdjęć odemnie z targów w lipsku, pośmiejcie się





[ wiadomość edytowana przez: sova dnia 2006-04-12 09:56:48 ]

To nie chodzi o osiągi. Chodzi ogólnie o to, że tradycją jest, że jeśli ktoś kupuje drogi samochód z wielkim silnikiem, który dużo pali to nie będzie się liczył z kosztami tylko po prostu jeździł. To, że tak drogie samochody jak np Jaguar, RR, albo Mercedes S przerabia się na gaz wynika z faktu iż kupują je bogaci ludzie o mentalności ciułaczy lub sklepikarzy. Po prostu nie rozumieją, że czasem trzeba "mieć gest". Chodzi o styl. Sorki, to coś takiego jakby kupować dziewczynie pierścionek zaręczynowy z przeceny lub na wyprzedaży, albo kwiatki takie co już są nieco zwiędniete, ale za to sporo tańsze. Na niektórych rzeczach nie można oszczędzać, bo tracą swój smak


Ciekawe czy ktoś zrozumie o co mi w ogóle chodzi?

[ wiadomość edytowana przez: Koot dnia 2006-04-12 11:20:07 ]

A ja będąc wielkim zwolennikiem gazu wypiszę jednak jego wady:

-Pogorszenie osiągów w przypadku starszych typów instalacji
-zwiększenie masy samochodu
-zmniejszenie powierzchni bagażnika, lub w przypadku toroidalnej rezygnacja z koła zapasowego
-średnio przyjemny zapach z wydechu
-standardowo brak wskaźnika poziomu lpg wewnątrz samochodu
-większy pobór prądu
-w zależności od modelu samochodu szybsze wypalanie zaworów i ich gniazd (ok 1-10%) przy dobrze ustawionej instalacji
-konieczność przeprowadzania dodatkowych regulacji co 10 kkm
-koniecznośc okresowej wymiany filterka
-konieczność zakupu nowej butli co 10 lat
-droższe obowiązkowe badania techniczne
-kiedy nie da się dyskretnie, oszpecenie karoserii samochodu wlewem gazu

Cytat:

2006-04-12 10:46:26, Koot pisze: To nie chodzi o osiągi. Chodzi ogólnie o to, że tradycją jest, że jeśli ktoś kupuje drogi samochód z wielkim silnikiem, który dużo pali to nie będzie się liczył z kosztami tylko po prostu jeździł. To, że tak drogie samochody jak np Jaguar, RR, albo Mercedes S przerabia się na gaz wynika z faktu iż kupują je bogaci ludzie o mentalności ciułaczy lub sklepikarzy. Po prostu nie rozumieją, że czasem trzeba "mieć gest". Chodzi o styl. Sorki, to coś takiego jakby kupować dziewczynie pierścionek zaręczynowy z przeceny lub na wyprzedaży, albo kwiatki takie co już są nieco zwiędniete, ale za to sporo tańsze. Na niektórych rzeczach nie można oszczędzać, bo tracą swój smak Ciekawe czy ktoś zrozumie o co mi w ogóle chodzi? [ wiadomość edytowana przez: Koot dnia 2006-04-12 11:20:07 ]

Jeśli zatem Sugerujesz, że właściciel Jaguara, który zakłada w nim gaz tak naprawdę oszukuje innych i samego siebie to takim samym podejściem byłoby twierdzenie, że tak samo jest w przypadku samochodów kupowanych na raty - no bo przecież kupuje się samochód, na który nas nie stać.

[ wiadomość edytowana przez: Mikry dnia 2006-04-12 12:05:40 ]

Cytat:

2006-04-12 10:46:26, Koot pisze: To nie chodzi o osiągi. Chodzi ogólnie o to, że tradycją jest, że jeśli ktoś kupuje drogi samochód z wielkim silnikiem, który dużo pali to nie będzie się liczył z kosztami tylko po prostu jeździł. To, że tak drogie samochody jak np Jaguar, RR, albo Mercedes S przerabia się na gaz wynika z faktu iż kupują je bogaci ludzie o mentalności ciułaczy lub sklepikarzy. Po prostu nie rozumieją, że czasem trzeba "mieć gest". Chodzi o styl. Sorki, to coś takiego jakby kupować dziewczynie pierścionek zaręczynowy z przeceny lub na wyprzedaży, albo kwiatki takie co już są nieco zwiędniete, ale za to sporo tańsze. Na niektórych rzeczach nie można oszczędzać, bo tracą swój smak Ciekawe czy ktoś zrozumie o co mi w ogóle chodzi? [ wiadomość edytowana przez: Koot dnia 2006-04-12 11:20:07 ]

Nowoczesne instalki gazu nie pogarszaja osiagagow i nie niszcza silnika i sa bardzo drogie bo sa przeznaczone wlasnie do tych lepszych fur. A czy to nie jest tak ze osoba ktora ma pieniadze i sie tym szczysci (bede przeplacal za bene niech widza ludzie jaki jestem bogaty) to zwykly burak a czlowiek ktory zakalda gaz to poprostu ktos kto umie liczyc i nie zalezy mu na szpanowaniu kasa? A uwiez ze sa ludzie ktorzy jezdza Mercami i innymi autami tej klasy nie dla szpanu tylko dla tego ze sa to auta komfortowe, bezpieczne i wygodne. A to ze ich stac... zapracowali to maja - pomijam zlodzieji, politykow, ksiezy itp

na codzien okej
ale do klasyka, uzywanego od kwietnia do pazdziernika... nigdy
predzej zaloze drugi bak i bede lał red bulla do diesla

Moim marzeniem ekonomicznym jest auto na wodę, ewetualnie coś co pali 5 l LPG lub CNG na setkę. Natomiast gdybym miał tyle kasy żeby móc sobie pozwolić na kupienie od niechcenia nowego Lynxa za gotówkę, to jeździł bym nim wyłącznie na benzynie nie przejmując się ile pali na setkę to 4200ccm. Posiadanie drogiego auta bylo kiedyś połączone z odpowiednimi zasobami finansowymi - takimi, które pozwalały nie martwić się bzdurami typu: "30 litrów na sto km".


Mikry - masz moim zdaniem sporo racji - właściciel Jaguara (czy innego bardzo drogiego auta), który montuje gaz by taniej jeździć oszukuje sam siebie, podobnie jak ludzie kupujący na raty auto, lub tacy, których nie stać na remontowanie posiadanego samochodu - kupujący do niego używane części zamienne itd. Biorąc pod uwagę status materialny większości rodaków, to Polska powinna być pełna tanich małych samochodów, natomiast jest inaczej i mamy kraj pełen zadłużonych rodaków. Dla mnie osobiście to nawet Polonez Abimex ma za drogie części zamienne.

Co do "gazowania klasyków" - to myślę, że to kwestia podejścia - jeżeli ktoś traktuje takie auto jak normalne do jeżdzenia to sobie może LPG wstawić, ale skoro to jest na ogół auto do posiadania dla przyjemności, to co innego. Przecież to takie przyjemne - podjechać na stację i nalać do pełna.

Generalnie nie jestem zwolennikiem LPG, rozumiem jednak ludzi, którzy z przyczyn ekonomicznych zakładają gaz. Nawet gdy się policzy koszty instalacji, przeglądów, serwisu to przy dużym silniku i dużych przebiegach (czyli jeździe na co dzień) ma to sens czysto ekonomiczny.
Minęły już czasy gdy ropa była ponad dwa razy tańsza od benzyny i wystarczyło wlać byle co do diesla (byle nie zamarzło w zimie) a on jechał. A koszty takich części jak zawór upustowy czy wtryski, nie mówiąc o turbo są kosmiczne. Diesel więc raczej odpada.
Zostaje benzyna albo gaz.
Gaz jest tani i jak ktoś godzi się na pewne minusy (bagażnik, przeglądy, niewpuszczanie na niektóre parkingi podziemne) to do jazdy na co dzień "normalnym" samochodem jeśli instalacja jest dobrze dobrana i silnik ją znosi to czemu nie. Ale w życiu bym nie załozył gazu do zabytka, niezależnie od tego czy jest to fiat, polonez czy warszawa.
Ponadto mówiąc o gazie wszyscy myślą o LPG (autogas), a są już jeszcze nieśmiało instalacje CNG (Erdgas).
W tej chwili to jest najciekawsze paliwo i tańsze od LPG. Szkoda tylko, że tak mało jest stacji (chyba, że ktoś będzie sobie sprężał na dziko w garażu), a sama instalacja też nie jest najprostsza (cisnienie w zbiorniku!!!).
Miałem okazję przejechać sie mercedesem NGT. Samochód wykonany w fabryce, gwaranacja itd , nie żadna przeróbka.
Ma mniejszy bagażnik bo gdzieś trzeba upchnąć butle. Ale z zewnatrz widać tylkę większą klapkę, pod którą są dwa wlewy.
Ale to nowy mercedes - nawet bez dopłaty do CNG (to w jego przypadku kilkanaście tysięcy) - cena kosmiczna.
Ale po jakimś czasie się zwraca.
Pojawiają się kolejne samochody na CNG w Polsce, sporo tańsze. Jest zafira, jest touran, multipla będą kolejne - mniejsze i tańsze.
Benzyna jest po ok 4 zł, LPG ok 2 zł, CNG ok 1 zł, a z instalacji w domu (sprężarka w garażu) jeszcze taniej.
I to może być to.
Póki co jeżdzę na benzynie - nie pali dużo i nie sprawia kłopotów. A w ogóle to podobno mój silnik nie toleruje LPG więc nie ma problemu.

Nomad a jaką instalkę chciałbyś założyć do Kanta jak nie najprostszą?
Poza tym niszczenie silnika?
Mój ma przejechane od nowości 150 tysi z czego ponad 100 na gazie i jak na razie silniczek nie był ruszany w żaden sposób i całkiem nieźle sobie pomyka
Więc czy aż tak szybko niszczy?
Gaz ma jeszcze tą zaletę, że nie spłukuje filmu olejowego ze ścianek cylindrów i nie miesza się z olejem pozbawiając go właściwości smarnych.
Oczywiście w przypadku gazu w komorze spalania panuje wyższa temperatura, ale jeśli skład mieszanki jest ustawiony prawidłowo, to są to bardzo niewielkie różnice, które nie mają wpływu na trwałość gniazd i zaworów. Natomiast jesli ktoś faktycznie jest skompiradłem i skręca maksymalnie "power śrubę" żeby auto mało paliło, to zażyna silnik ostro, bo przy zbyt ubogiej mieszance temperatura w komorze spalania dochodzi do bardzo wysokiego i niebezpiecznego dla silnika poziomu i w drastycznym przypadku potrafi nie tylko błyskawicznie wypalić gniazda zaworowe, ale i przytopić tłok.
Podstawą przy posiadaniu instalacji gazowej jest dbałość o skład mieszanki, czystość filtra powietrza, sprawność układu zapłonowego, stan reduktora i filterka gazu. Jeśli te rzeczy są w porządku, to przy prawidłowym ustawieniu składu mieszanki samochód spala minimalnie więcej lpg niż benzyny, osiągi pozostają na bardzo akceptowalnym poziomie, przy czym elastyczność na niskich i średnich obrotach jest lepsza niż na benie, a silnik ma taką samą trwałość jak przy zasilaniu beną.

W moim przypadku kalkulacja wygląda następująco: robię 15 000 km rocznie na ogół do Wawki i spowrotem, tudzież po okolicy. To jest jakieś 5200zł za benzynę (przy założeniu przeciętnej 9 na setkę). Za LPG po uwzględnieniu wzrostu zużycia o 15% wychodzi odpowiednio 3350zł. Czyli w ciągu roku zaoszczędzam 1850zł, a miesięcznie 154zł. Kiedyś LPG bylo bardziej opłacalne, ale i teraz jak widać nie jest to zła sprawa Dodam jeszcze, że to dotyczy Abimexa z gazem "na śrubkę". Instalka kosztowała 1300zł, z czego 100 to dopłata za zbiornik toroidalny.


Dodam jeszcze ogólną uwagę, że tylko jak ktoś mieszka w mieście z dobrą komunikacją i nie wyjeżdża z niego zbyt często to samochodu koniecznie mieć nie musi, natomiast w pozostałych przypadkach w naszym kraju samochód to niestety konieczność, zaś w takim miejscu jak Nieporęt dwa auta to minimum i z jednym na chodzie jest trudno.

[ wiadomość edytowana przez: Koot dnia 2006-04-12 14:54:30 ]