Od kiedy polonezy na wtrysku - Strona 2

Ano mój gaźnik wytrzymał tyle bez zaglądania. Oczywiscie w Polonezie. Osobiście nie mam jednak zdania, co jest lepsze: słabszy GLI z lepszym układem zapłonowym czy mocniejsze GLE z gorszym układem zapłonowym i gorszym rozruchem w zimie. Jednak widać często różnice w zachowaniu się GLI i GLE w zimie,


[ wiadomość edytowana przez: MichalSW dnia 2003-07-06 12:36:37 ]

U mnie tej zimy raz aku zastrajkował, ale to był chwilowy kryzys, akumulator bedzie miał za pare miechów 9 lat, a zimą poldek zapala odrazu! (ewentualnie drugi kop) Ostatnio jechałem w taką ulewe, że żołądek miałem nieźle ściśnięty, szczególnie jak zobaczyłem nexie na awaryjnych i zatrzymanymi wycieraczkami. Bardzo się spieszylem, ale poldi spisał się na medal.

Cytat:

2003-07-06 13:17:59, Patryk_153_PTK pisze: Ale to już zależy co kto lubi i co kto ma. Ja mam mojego od nowości i niezamieniłbym na innego poldka. no może na kombi

No i niech to bedzie pointa tego wątka

Cytat:

2003-07-06 16:16:24, Grzech pisze: Wiadomo przecież, że zanieczyszczenia pochodzące z katalizatorów rujnują pzryrodę i podwyższają zachorowalność na raka. ( To nie żart!)

Że jak?

I że mój gaźnikowiec, na gazie praktycznie spełnia normy euro2 (chyba o jakieś setne, przekroczone jest co2 na jalowym).
Grzech rozwiń temat katalizatorów, skad takie info, to jest ciekawe, tym bardziej że nigdy o tym nie słyszałem

Cytat:

2003-07-06 17:36:22, Nabauab pisze: Cytat: 2003-07-06 16:16:24, Grzech pisze: Wiadomo przecież, że zanieczyszczenia pochodzące z katalizatorów rujnują pzryrodę i podwyższają zachorowalność na raka. ( To nie żart!) Że jak?

Platyna pochodząca z katalizatorów powoduje wielokrotny wzrost zachorowań na raka płuc. Poza tym auta bez nich nie produkują siarkowodoru.

Katalizatora nie mam,ale w takim razie będe musiał swojego przemalować,mam platynę na całej karoserii
nr 108

Fajna dyskusja się wywiązała jak mnie nie było i muszę zająć stanowisko;tylko GLI

Wiesz, dużo jeźdźiłem w takich warunkach i nie widziałem GLI żeby stał, a sam dbam o np kable i wymieniam systematycznie i od nowości nie miałem przypadku, żeby mój GLI stanał i nie pojechał nigdzie

Zacznę od tego, że miałem do czynienia z dwoma Polderami gaźnikowymi (1.5 C, 1.6 SLE) i również dwoma GLI (1.6) , więc jako dłuższy użytkownik każdej z „porównywanych” wersji mogę chyba wydać bardziej miarodajną opinię niż ktoś kto swoje opiera na porównaniach z „kumplowym”.

Cytat:

Wiec tak 90% ludzi co ma poldoloty ma GAZ i to jego obecnosc czy tez nie kategorycznie decyduje nad tym jaka metoda zasilania jest lepsza.

Absolutne pudło – co ma piernik do wiatraka???

Cytat:

Posiadajac auto tylko na benzynie jedynym i najsluszniejszym wyborem jest GLI daje on nam tak : -praktycznie zadna dlubanine w zaplonie (poza swiecami i przewodami ew cewkami)

Przy cewkach nic się nie grzebie, bo tam nie da się grzebać – można je tylko wymienić jak padnie, wiec tutaj niczym się nie różni od GLE. A Świece i WN-ki się tylko okresowo wymienia – co tam jest do dłubania????

Cytat:

-zadne dlubanie w gaznkiku a co za tym idzie troche wiecej czasu na co innego

Otóż to! Praktycznie zero dłubania i zaglądania do układu zasilania. W GLI dopiero można się odprężyć – o obroty martwi się komputer, o zapłon również, o „ssanie” także – odchodzą w zapomnienie męki z regulacją gaźnika, można w końcu zapomnieć co to są jakieś „śrubki” nazywane dyszami, co to pływak który się przeciera, i wiele innych upierdliwych bzdurek, które zagnieździły się w gaźniku .

Cytat:

-Prosty tak zajebiscie komp ze az szkoda gadac i tak prosty w diagnostyce ze az smieszny (nie potrzeba zadnego urzeadzenia zewnetrznego aby sprawdzic ktory z czujnikow ma jakies jazdy)

Wystarczy zwykły spinacz lub kawałek kabelka (2 cm) . Ale komputer wcale nie jest taki „prosty” (bo dużo bardziej banalny – i badziewny - jest komp w roverkach) ale po prostu „user friendly” .

Cytat:

-osiagi tu + i - dla wtrysku lepsza elastycznosc,gorsze spalanie i gorszy kop chodz nieznacznie

Uściślę, bo trochę nieprawdy się wkradło. Elastyczność – w GLI lepsza, zwłaszcza na niższych obrotach. Natomiast trzeba przyznać, że dynamika silnika na wyższych obrotach jest lepsza dla wersji gaźnikowej, ale dotyczyć to będzie tylko egzemplarza idealnie wyregulowanego (o co przy gaźniku i regulowanym układzie zapłonowym nie jest tak łatwo). Zresztą dużo zależy od fabrycznego stanu egzemplarza – miałem caro 1.6 GLI, którym z paluchem w d... brałem wszystkie gaźnikowce z jakimi przyszło mi się mierzyć, ale był to po prostu jeden z bardziej szczęśliwych egzemplarzy (dokładniej wykonany). Ale i tak do poprzedniego mojego 1.6 SLE ’88 (po „małych” modyfikacjach gaźnika) się nie umywał. Z czym się nie mogę zgodzić to zużycie paliwa – również przemawia na korzyć na GLI!!! Gaźnik nie ma najmniejszych szans – zwłaszcza na zasilaniu benzynowym, gdzie wszelkie niedomagania gaźnika (których nigdy nie brak) od razu dają się we znaki. Przy poprawnie wyregulowanym GLE można się co najwyżej zbliżyć do wyników wtryskowca. Na gaźniku przy bardzo łagodnej jeździe w ruchu miejskim szczytem możliwości jest 10 litrów/100km – jeżdżąc tak samo delikatnie GLI bez problemów osiągałem wyniki na poziomie 9 litrów. Jeszcze większe różnice wychodziły przy jeździe dynamicznej, czy nawet ostrej (13-13,5 l w stosunku do 10,5-11 l). W trasie różnice również dochodziły do 1 litra na korzyść GLI. Więc mając bezpośrednie porównanie (ten sam styl jazdy, te same warunki) mogę jednoznacznie stwierdzić, że pod względem zużycia paliwa GLI wygrywa, choć nieznacznie.

Cytat:

Za to kiedy pojawia sie instalacja gazowa to Gaznik jest bezkonkurencyjnym zwyciezca. - zaden wtrysk nawet do piet nie podejdzie na gazie gaznikowi

Niestety – zupełne pudło. Właśnie przy LGP wtrysk jest jeszcze bardziej bezproblemowy niż gaźnik. Natomiast co do osiągów, to już całkiem nie trafiłeś. Jak ktoś chętny to zmierzę się z każdym Poldkiem na gaźniku moim starym caro 1.6 GLI (którego teraz ma mój ojciec) – co niektórzy mieli możliwość się przekonać, że to właśnie GLE nie podejdzie do pięt temu autku. Nie chwaląc się, ale swego czasu ciąłem się również z roverkami – i naprawdę odchodziły mi bardzo niewiele, a na niższych obrotach (kręcenie do 3500-4000 rpm) , to rover dostawał zadyszki.

Cytat:

wiekszy koszt instalacji w przypadku wtrysku co za tym idzie duza ingerencja w caly uklad GLI jakiegos speca od gazu tzn wiecej miejsc w ktorych jakis kabelek cos tam sie moze uksyc

Większy koszt oznacza w przypadku instalki bez komputera różnicę 100-200 zł (za instalkę do SLE ze standardową butlą zapłaciłem 1200 zł, a do GLI 1400 zł z butlą w kole zapasowym) – rzeczywiście „strasznie dużo” większy koszt.
Jaka ingerencja??? Jest to tak banalnie proste jak w gaźnikowcu – czy ty kiedyś miałeś możliwość dokładnego prześledzenia instalacji LPG w GLI czy raczej tylko teoretyzujesz??? Bo jestem w 99% przekonany, że schematu takiej instalki w GLI na oczy nie widziałeś.
Jedyną „ingerencją” jeśli można to tak nazwać jest wpięcie się w przewody wtryskiwacza w celu pobrania zasilenia układu elektrycznego instalacji LPG oraz zrealizowania odcięcia paliwa. Centralka (podobna w budowie i działaniu jak stosowana w najzwyklejszym GLE) zasilana jest więc razem z wtryskiwaczem, a odcięcie paliwa następuje przez odłączenie przewodu masowego – bezpośrednio przez centralkę lub przez przekaźnik, w zależności od producenta – którym steruje komputer dozując w ten sposób paliwo. Więc przełączanie pomiędzy obydwoma rodzajami zasilania trwa tyle co pstryknięcie na przełączniku – nie trzeba czekać aż wypali się paliwo w komorze pływakowej w gaźnikowcu. Więc wygoda obsługi LPG we wtryskowcu jest dużo większa. Do tego dochodzi również funkcja automatu (sterowana tylko wzrostem implsów z cewki) – czyli odpalenie na benzynie, dodanie lekko gazu i już automatycznie realizuje się przełączenie na gaz – luxus i wygoda w każdym calu.

Cytat:

-jak zacznie strzelac na wtrysku (nawet po wymianie przewodow wys napiecia) to powodzenia w szukaniu winowajcy

Jeśli strzela to tylko z powodu badziewnych przewodów wysokiego napięcia – nie ma innej przyczyny. Zresztą w żadnym GLI jeszcze ni nigdy nie strzeliło. Natomiast zdarzało się to na gaźniku, bo układ zapłonowy tych wersji jest dużo bardziej wrażliwy na wilgoć.

Cytat:

-spalanie mniejsze w gazniku gdzies ok 1-2litrow gazu (tu sie odnosze do 2 roznych stylow gazdy ale nawet przy max spalaniu sa takie roznice miedzy kumplowym GLI a moim GLE)

Jak już wcześniej napisałem – zupełna bzdura aby gaźnikowiec miałby jakąkolwiek przewagę w zużyciu paliwa, gazu tym bardziej – wszystko jest kwestią dokładności regulacji dawki gazu (w gaźniku dodatkowo – zapłonu, który nie jest tak bezobsługowy jak to się niektórym zdaje). Do tego warto dodać również taki fakt, że wtrysk ma tylko jeden przelot i więc tylko jedną śrubę regulacyjną gazu – w przypadku dwóch przelotów gaźnika prawidłowe ustawienie mieszanki wymaga już regulacji oddzielnej i przynajmniej dobrego wyczucia bądź doświadczenia. W GLI (z sondą – bez sondy też jest mimo wszystko łatwiej poradzić sobie z jednym przelotem niż z dwoma) regulacja jest bardzo prosta i poradzić sobie z nią można bez analizatora – wystarczy wpiąć woltomierz w kabelek sondy lambdy i można śrubę wyregulować wręcz idealnie. Na gaźniku trzeba się trochę więcej pomęczyć. Zresztą sam mi Maćku napisałeś o problemach z regulacją swojego silnika, wiec tym bardziej dziwią mnie Twoje opinie. I nie porównuj dwóch stylów jazdy, bo ma to ogromne znaczenie dla kwestii zużycia paliwa.

Drogi panie mrozku Na poczatku postu powiem ze pisalem to troche zeby Ciebie wlasnie sprowokowac do Wypracowania na temat GLI
Moje doswiadczenai z autami tak naprawde trwaja 2 lata ;]
Wiec przychychylam sie oczywiscie do wszystkiego co napisales bo poprostu "nie pogadamy" z moja wiedza

Co do tematu to warto by dodac troche ze pomka paliwa to zonk w przypadku GLI troche ;/ koszt wymiany duzy i trzba pamietac o tym zeby cos w baku bylo zawsze.
Dla mnie gaznik jest super poniewaz w dupie mam te wszystkie dysze bo na paliwie to tylko zapalam i pozniej w gazniku mnie interesuja tylko i wylacznie przepustnice.

PS. Lubie czytac Twoje posty bo przynajmniej sie czegos dowiem a zebys napisal cos w poscie to trzeba cie troszke sprowokowac

(moje zdanie jest po prostu takie jak benzyna to tylko GLI jak gaz to juz kwestia wyboru ale dla mnie wtedy lepszy jest gaznik poniewaz po co mi ta cala elektronika jak i tak wtedy juz praktycznie nie pracuje Poza zaplonem ktory da sie juz przezyc w gazniku pomijajac moje perypetie )



[ wiadomość edytowana przez: MaciekW dnia 2003-07-12 21:44:16 ]