Silnik fiata 2.0 w pn - to nowoczesność czy przeżytek ??? - Strona 11

W ostatnim "Motorze" jest artykuł o Trucku i jest tam przemycona informacja o Polonezie 3-drzwiowym, że wykonano go tylko 8 sztuk (to tak tytułem "warto wiedzieć"). A może ktoś wie, ile wyprodukowano Polonezów 2.0 Ford?

Cytat:

2003-01-30 18:00:24, Grzech pisze: Wracając mniej więcej do tematu: chciałbym się spytać jak się ma sprawa z silnikami od Fiata 131 i potem Regaty, o ile są gorsze od starego DOHC?

Silniki fiata 131 w wersji dohc to takie same jednostki jak większego 132. Występowały w wersjach o pojemności: 1.4, 1.6, 2.0.
Stare silniki ohv F131 miały pojemność 1.3 i 1.6 i była to jakby "krzyżówka" seryjnego polonezowskiego silnika z dohc - miały pięć podpór i wąłek rozrządu w kadłubie silnika. Wiele części jest zamiennych z tymi od PN (np. pasek i koła rozrządu + to co do dohc) oraz z dohc (np. tłoki, korbowody) - po prostu stara i jara, dobra "klasyka" ot co .
Silniki dohc fiata ritmo/regaty to także prawie identyczny stary silnik dohc z drobnymi modyfikacjami przystosowującymi go do montażu poprzecznie w komorze silnikowej (pod przedni napęd) - inny układ wyjść węży chłodnicy i w innym miejscu mocowania łap silnika. Poza tym występowały niewielki rożnice w głowicach tych silników - i tak np. w ritmo silniki o poj. 1.6 oraz 2.0 w wersji abarth miały nieco niższą głowicę oraz większe zawory ssące co podniosło moc tych silników odpowiednio do 105 KM i 125 KM (gaźnik pojedyńczy) lub 130 KM (gaźnik podwójny). W regacie był tylko silnik o poj. 1.6, który w zależności od wzniosu krzywek i ukłądu zasilania (gaźnik lub wtrysk) osiągał moc od 90 KM do 101 KM.
Taki sam jak regatach silnik 1.6 był stosowany w początkowym okresie produkcji modelu tipo - ostania wersja silnika dohc o tej pojemności o mocy 90 KM (silnik 149C2.000) - moc niższa od pierwowzoru (98 KM) ze względu nazastosowanie wałków rozrządu o krzywkach niższych o 1 mm.
Silniki z tych przednionapędowców (ritmo, regata, tipo) można zamontować w Polonezie, ale należy pokombinować z doprowadzeniem przewodów do chłodnicy oraz trzeba nawiercić i nagwintować otwory z boków kadłuba, służących do montażu polonezowskich poduszek silnika. No i oczywiście należy zdobyć odpowiednią skrzynię biegów lub chociaż obudowę sprzęgła, którą dałoby się złączyć ze skrzynią polonezowską.

hmmm. nie wiem czy mialy nizsza glowice, raczej wyzszy stopien sprezania, ktory nie ma z tym nic wspolnego(prawie) w silnikach TC , planowanie glowicy niewiele zmienia. Regulacje stopnia sprezania dokonuje sie przez montaz wypuklych tlokow. Glowice nie mogly byc tez nizsze poniewaz nie ma na to miejsca, gniazda zaworowe sa zbyt blisko krawedzi(a wersje abarth mialy troszke wieksze zawory).
P.S. nie jestem przekonany do konca czy 132 i 131 roznia sie od siebie wielkoscia. sa to bardzo podobne auta(zewnetrznie) tyle ze 131 ma o wiele lepsze zawieszenie przednie.

jest lepsze. wiez mi na slowo . mam lancie delte integrale i tam tez sa mcpersony, nie ma czego porownywac. to jest inna epoka. duzo lepiej sie prowadzi, jak gdzies dostane bude 131 2 drzwiowa to na 100% zamienie poldka na taka bude. ( do rajdo oczywiscie)

tloki moga byc nawet bardziej wypukle. ja mam zestaw kutych tlokow ktore maja 7mm wypuklosci, a w jakims ritmo sa tloki wypukle na 8mm(to nie sa kute tloki). Kolega takie kupil do 2.0.Co do paska rozrzadu to ciekawe...a so jesli blok byl nizszy?(1,6?)

tak . ale to jest ten sam typ zawieszenia, a 131 na bilsteinach bedzie szybsze od poldka na bilsteinach. teraz wloze sobie do zawieszenia unibole i to powinno rozwiazac problem wiotkosci. drugim problemem poldka jest jego masa. poldek przygotowany do rajdow(2.0) wazy 1070kg(caro z plastikowymi szybami) do tego paliwo itp. czyli jest o wiele za ciezki. a fiat wazy okolo 1000kg a nawet ponizej jesli ma zestaw laminatow z abatha(a taki bym zalozyl). wiec roznica jest. auto przyspieszalo(seryjne) do setki w 8,2s(silnik 16V na jednym gazniku) i to na przelozeniu 3,9(baaardzo dlugie). nie chce wspominac o resorach, nie dosc ze cale zawieszenie lata na boki jak stara szmata to jeszcze jak sie go za bardzo utwardzi to auto ma trakcje taczki. dlatego chyba zrezygnuje z 3 pior na rzecz seryjnych resorow(wage tez przy okazji zmiejsze )

Z pewnością Lancia Delta Integrale nie potrzebuje bilsteinów czy obniżania sprężyn, ale podobnie jak Subaru Impreza GT czy Mitsubishi Lancer Evo jest to przecież tylko „niby” samochód seryjny, a tak naprawdę fabrycznie przygotowany jako baza dla rajdówki. Jeślibyś porównał zachowanie zwykłej Lancii Delty jakiejś tam 1.6 z Integrale to miałbyś podobne wrażenia jak po przesiadce do Poloneza. Zawieszenie typu MacPherson jest stosowane nie dlatego, że zapewnia dobre prowadzenie koła, ale przede wszystkim dlatego, że jest proste, tanie i zajmuje mało miejsca. Swego czasu miałem okazję pojeździć dłużej nowym Mercedesem klasy E, który z przodu ma zawieszenie na dwóch wahaczach poprzecznych. Zawieszenie w tym aucie pracuje pod każdym względem o co najmniej klasę lepiej niż większości nowoczesnych aut mających MacPhersony. Też mógłbym na tej podstawie wysnuć wniosek, że jednak MacPherson jest do niczego. Moim zdaniem to, że takie auta jak Integrale, Mercedes, BMW czy Ford Focus tak dobrze się prowadzą to efekt tego, że kiedyś tam jakaś grupa specjalistów poświęciła ileś tam set godzin żeby porządnie dobrać twardość amortyzatorów, sztywność sprężyn, średnicę stabilizatora, żeby dać gumę tam gdzie trzeba, a wywalić tam gdzie nie jest potrzebna itd. W Polonezie nikt nigdy tego zrobił. Nawet kupując bilsteiny, które są o niebo lepsze od seryjnych tak naprawdę nie wiemy jak daleko ich ustawienia różnią się od optymalnych. Niby amortyzator ma ustawienia na asfalt, ale np. seryjny Focus, jakim jeździł mój brat miał amortyzatory o większej sile tłumienia ! Nawet na filmach z twoim udziałem widać jak przód wpada na zakrętach w poprzeczne wahania.
W tylnim zawieszeniu też można chyba sporo poprawić. Swego czasu jakaś firma próbowała wprowadzić do produkcji seryjnej resory paraboliczne. Ich charakterystyka była praktycznie taka jak sprężyn śrubowych (prawie bez tarcia wewnętrznego jak w zwykłych resorach). Podobno na tych resorach auto znacznie lepiej się prowadziło. Można by też popróbować ze stabilizatorem, a o drążku Panharda nie wspominając. Wpadł mi kiedyś w ręce jakiś stary „Motor” z końca lat 70-tych. Był tam artykuł na temat rajdowych mistrzostw świata. Rywalizował wówczas Ford Escort z Fiatem 131, a autor zastanawiał się które auto wygra: czy Escort z ciężkim, ale mocnym i wytrzymałym zawieszeniem tylnym na resorach piórowych !!! czy Fiat z zaawansowanym, ale delikatnym niezależnym zawieszeniem wielodrążkowym. Nie wiem które auto zdobyło mistrzostwo, ale fakt że oba rywalizowały jak równy z równym daje dużo do myślenia.
Co masy Poloneza to gdzieś czytałem, że Polonez 1.5 Turbo gr. A ważył 950 kg także chyba nie powinno być problemu, żeby zejść do regulaminowego minimum 1000 kg. Swoją drogą czy ktoś tego przestrzega. Na Rajdzie Bałtyku auta w ogóle nie były ważone.

Pozdrawiam

Cytat:

2003-02-04 23:52:47, Walezy pisze: polonez 1,5 jest duzo lzejszy niz 2.0 . skrzynia z silnikem wazy duzo wiecej.

Ta róznica to 20kg. Nie wiem czy to rzeczywiście tak dużo
Poldek 1500 ważył 1140kg a Poldek 2000 1160kg - oczywiście mowa o Poldkach do 1986r. czyli tych najstarszych.

Chyba że masz inne informacje.

Walezy w takim razie, zapakuj to wszystko do Defa , bedzie troche lzej mial silnik , kurde nie wiem hmmm lada, ale jedno wiem slyszalem opinie ze lady sa strasznie podatne na dachowanie, i to sie potwierdzilo nawet, bo moj wujas nia dachowal model 2107,

mam jeszcze pytanko do Walezego zalozmy ze modyfikacje silnika 1.4 Rover i 2.0 Fiat sa tak samo dostepne i tanie, a silnik 1.4 korzystal by np. z tych rozwiazan: http://members.aol.com/DVAndrews/kengine.htm
(linka podaje dla tych ktorzy twierdza ze 1.4 jest wyzylowany)

ktory silnik wybral bys do rajdow ???

jazdziles o ile dobrze pamietam w rajdach 1.4 jak sie spisywal ??

To dlaczego nie jezdze lada albo Df(ktory jest lepszy niz poldek-waga) to dlatego ze nie moge zalozyc do nich silnika 2.0. problem polega na tym ze mam takich silnikow chyba 5(w calosci i w czesciach) i co ja bym wtedy z tym arsenalem czesci zrobil. a do tego jeszcze skrzynie biegow mosty, zawieszenia itd. dlatego jedynym sensownym autem jest Fiat 131. wiele czesci pasuje i moge uzywac 2.0. To ze silnik pasuje do df i lady nic nie znaczy bo i tak nie moge go wlozyc ze wzgledow regulaminowych, a odbudowywanie na nowo zestawow walkow rozrzady, gaznikow , tlokow itd jest dla mnie teraz zbyt kosztowne. poza tym bardzo mi sie podoba fiat 131 abarth, i to jest auto moich marzen(te poszerzenia itd.). jest taki filmik z lada VFTS w akcji na prologu do rakiegos rajdu na wegrzech i nie widac zeby miala tendencje do dachowania. ale naturalnie zawieszenie tam bylo profesjonalnie zrobione(ale nie bylo niskie), wlasciwie samochod wcale sie nie przechyla i trzyma sie drogi jak przyklejony.
Nie nalezy porownywac zawieszen przerobionych z seryjnymi bo te seryjne tez mozna przerobic i wtedy porownanie wypadnie troche inaczej(nalezy zwrocic uwage na rozwojowosc konstrukcji) . Co do silnika 1,4 to jest to swietny silnik byloby to konkurencyjne auto. silnik jest na pewno duzo nowoczesniejszy ale nie jest dozwolony do startow w rajdach bo nigdy nie mial homologacji FIA. bylbym zmuszony wybrac 2.0, ale chetnie pojezdzilbym 1,4 albo 1,6 rovera.mysle ze 200KM z 1,6 jest jak najbardziej realne, tyle ze koszt bylby bardzo wysoki(powyzej 10tys zl). co do mas poldka to podaje mase kompletnie wybebeszonej budy przygotowanej do rajdow. waga mojego poldka to teraz(z normalnymi szybami) okolo 1090kg i nie wiem juz co z niego wyrzucic(nawet wygluszenia wszystkie sa juz dawno zerwane)a silnik 2.0 na dwoch gaznikach ze skrzynia z fiata 131(duza skrzynka z pionowym sterowaniem-tylko tak byla homologowana-no i oczywiscie klowa skrzynia w tej samej obudowie) wazy jednak duzo wiecej niz 1,5 z polonezowska skrzynka. roznica moze nawet dojsc do 40kg. a to jest bardzo duzo, do tego dochodzi wspomaganie(wazy okolo 30kg).
Na koniec nalezy sobie uzmyslowic ze poldkiem nie da sie juz wygrywac rajdow, to jest raczej jezdzace muzeum pokonujace w pieknym stylu odcinki specjalne(poslizgi ) Jednak poldkiem robi duzo wieksze show niz innymi autami nawet szybszymi. widac to nawet w relacjach w TV. pokazuja zwykle czolowke a potem poldka i escorta od Omleta. Dodatkowa przewaga 2,0 nad 1,4 jest to ze startuje w rajdzie w pierwszej lub drugiej dziesiatce startujachych a 1,4 jechalo by z numerem okolo 50. to potrafi wystarczajaco zniechecic niektorych kibicow do czekania na przejazd takiej zalogi.
Ciekaw jestem co to za resory, prawde mowiac bylbym zainteresowany kompletem, tzn po dwa piora, klepane i zahartowane tak zeby byly jak najtwardsze, moze to cos poprawi.