Wątek o dyskusjach natury motoryzacyjnej - Strona 17

Witam
Taka ciekawostka, jechałem dzisiaj autobusem na CNG (tu chcę rozwiać ewentualne domysły, Łada i Fiacior są na chodzie, tak po prostu się złożyło ), ciekawe te silniki, mają niezłego kopa i ciekawie brzmią, jak niezły, dosyć cichy benzyniak przy przyspieszaniu, (turbospężarkę więcej słychać niż sam motor ) i jak nieco dziwny diesel na wolnych obrotach, na dodatek w ogóle nie smierdzi typowo spalinami z wydechu.., fajna rzecz, ale skrzynie biegów dziwnie zmieniają przełożenia, ten element chyba MANowi nie bardzo wyszedł , ciekawe czy silnik Łady dałoby się przystosować na CNG (w końcu niediesel) i jak duży musiałby być zbiornik z gazem, autobusy mają spory zbiornik na dachu.
PS dawno nie korzystałem z publicznej komunikacji

Rafał, właściwie nie oceniam autobusu, rzadko nimi jeżdzę, zaintersował mnie naęd

Tu są cytaty z artykułów , jakie znalazłem o CNG:

"Zakończone w Warszawie XII Międzynarodowe Forum Gazowe zaowocowało wieloma konferencjami, tzw. szeptaną reklamą i... śladową ilością instalacji CNG. Dlaczego, bo w Polsce nadal panuje mit autogazu LPG (propan-butan), jedynego i najlepszego.

- Nowi użytkownicy obawiają się metanu i ciągle opowiadają stereotypy o znikomej ilości stacji CNG w Polsce, a mamy ich już... 23. Ale w tym roku pojawią się nowe na mapie Polski (Szczecin, Łódź, Toruń, Katowice, Olsztyn, Bielsko Biała) - mówi Adam Krantz z PGNiG, specjalista ds. marketingu.

We Włoszech nadal królują instaalcje LPG, ale sprężony gaz ziemny jest znacznie popularniejszy niż w Polsce. System SiS Sequetial injection System plus jest najbardziej zaawansowana instalacją do silników z wielopunktowym wtryskiem benzyny, turbodoładowanych, 6-cylindrowych. W przygotowaniu system do jednostek z bezpośrednim wtryskiem Pb. Firma ubiega się o certyfikat na fabryczny montaż do BMW, Volkswagena i Audi. - W naszej ofercie mamy dedykowane instalacje CNG do większości modeli występujących na polskim rynku, niestety zainteresowanie jest znikome - mówi prezes Stefanelli

Samochody z fabryczną instalacją

To bardzo dobre rozwiązanie, tylko że oferta importerów w Polsce jest śladowa. (więcej: Coraz więcej aut jeździ na CNG)
- Oferuje je m.in. General Motors, Volkswagen, Fiat, Opel czy Iveco. My, jeszcze w starej strukturze, jako Pomorska Spółka Gazownictwa zakupiliśmy kilkanaście sztuk VW Caddy z fabryczną instalacja CNG. To koszt średnio 10-20 proc. większy niż auta z silnikiem benzynowym, ale na dłuższą metę bardzo opłacalny - dodała Agnieszka Chmielarz

Modyfikacje gazowe w samochodach zasilanych benzyną

To kolejne rozwiązanie, obniżające koszty eksploatacji. Obowiązują tu takie same zasady jak w przypadku montażu LPG:
-tylko sprawdzone stacje serwisowe,
-tylko dedykowane zestawy,
-wybór producenta z wieloletnim doświadczeniem,
-kultura techniczna.
Od kilku lat pojawiały się także instalacje CNG montowane w promocji, koszty pokrywała b.Spółka Gazownictwa. Na tą chwilę montaż promocyjny wytracił impet z uwagi na słabe zainteresowanie klientów.

- Montaż takiej instalacji (z jedną butlą stalową) był porównywalny cenowo z instalacją LPG. Nasze PSG miała podpisaną umowę z gdańskim Elpigazem, ale klienci nie ustawiali się w kolejce - wyjaśnia mgr inż.Agnieszka Chmielarz (więcej: Pomorska Spółka Gazownictwa - cztery nowe stacje CNG)

W ten sposób "zagazowane" samochody (fiat ducato, fiat panda, opel corsa) jeżdżą bezawaryjnie do tej pory i notują bardzo znaczne oszczędności. Dodajmy, iż jak wynika z opinii specjalistów, paliwo gazowe (CNG) jest bardzo dobrze traktowane przez wszystkie silniki iskrowe Otto. Oznacza to, że moga wykonać jeszcze większe przebiegi do naprawy glówne niż te zasilane benzyną Pb.

Czy instalację CNG można założyć również do fiata 500? Czemu nie - tak obiecują specjaliści firmy Tartarini (Auto Gaz Ślask), problem jednak powstaje z chwilą montażu butli. Stalowa nie wchodzi w grę, pozostaje kompozytowa, ewentualnie toroidalna. Tej ostatniej nie widzieliśmy na XII Międzynarodowym Forum Gazowym w hotelu Sofitel.

Burzymy stereotypy - warto eksploatować auto na gaz ziemny

Nie będziemy powtarzać znanych informacji o CNG. Dodamy jedynie, iż koszt instalacji z wtryskiem sekwencyjnym i dwiema butlami stalowymi (bez promocji) kosztuje średnio ok. 7-8 tys. Problemem są znaczne wymiary i waga zbiorników, co utrudnia montaż w najmniejszych samochodach.

Ale w ofercie handlowej pojawiły się zbiorniki kompozytowe np. Stako o poj. 49 litrów (drogie ok. 2.200 zł netto) oraz czeskie 55 litrów (Kompozit Praha znacznie tańsze od Stako).

Dąży się do tego, aby pojemność robocza odpowiadała zatankowaniu ok. 30-40 Nm3, co pozwala na pokonanie dystansu do 400 kilometrów. Przy zapełnieniu białych plam na metanowej mapie Polski jest to całkiem realne.

Tankowanie z sieci przydomowej

To nie fikcja, takie urządzenia już produkowane są od kilku lat w Stanach i Kanadzie. Dla przykładu właściciele Hondy Civic GX (paliwem jest CNG) mogą być podwójnie szczęśliwi. American Honda Motor Co., Inc. rozpoczęła w Kalifornii limitowaną sprzedaż detaliczną sedana wraz z leasiniem urządzenia Phill do tankowania... z domowej instalacji."

A tu inny artykuł:

"W Polsce, szacuje się, iż jeździ ponad 1700 samochodów zasilanych CNG. Najwięcej eksploatuje Karpacka Spółka Gazownictwa, gdzie dominuje flota autobusów miejskich zasilanych metanem. Z kolei w Pomorskiej Spółce Gazownictwa, obok Dolnośląskiej, eksploatuje się najwięcej samochodów dostawczych na sprężony gaz ziemny. Szefowie PSG docenili zalety tego ekologicznego paliwa i zakupili ostatnio 13 egz. Volkswagena Caddy 2.0 Eco fuel. To pierwsze w Polsce samochody z fabryczną instalacją CNG w klasie van.

Mirosław Walczak, współwłaściciel serwisu samochodowego pod Poznaniem, twierdzi, że gaz ziemny CNG (Compressed Natural Gas) to dziś najlepsze paliwo do aut. W ub. roku kupił w Niemczech trzyletnie Volvo kombi wyposażone w dwa zbiorniki - na benzynę i gaz ziemny.
- Mam duży silnik 2.4 Bi-fuel. Tankując za 56 zł 33 m3 gazu sprężonego do 200 barów, przejeżdżam do 480 km - zachwala.
Walczak tankuje w Poznaniu na niewielkiej stacji, którą postawił zakład gazowniczy tuż przy zjeździe z autostrady A2 do miasta (ul. Głogowska 412), przy węźle Komorniki. Jej pracę nadzoruje Eugeniusz Lis, kierownik rozdzielni gazu Poznań Południe - 1 m3 kosztuje 1,72 zł.

Samochody z instalacją fabryczną do gazu ziemnego produkuje Opel, Fiat, Iveco, Volvo, Volkswagen a także Honda, Ford i Citroen (ten ostatni C3, jest do nabycia w naszych południowych sasiadów). Montaż instalacji w warsztacie kosztuje 6-9 tys. zł, w tej cenie jest też butla stalowa na sprężony gaz, którą montuje się w bagażniku. (więcej:http://www.psgaz.pl/).

- Metr sześcienny gazu trzeba traktować jak litr benzyny. Tyle że do zbiornika gazowego wchodzi mniej metrów niż litrów do tradycyjnego baku. Trzeba liczyć, że do 60-litrowego zbiornika zmieści się ok. 14 m3 gazu. Koszt przejechania 100 km to ok. 17 zł, a paliwa wystarczy na blisko 140 km - zachwala Sarbinowski.

Z takim wyliczeniem nie zgadza się Walczak. Twierdzi, że nowoczesne samochody spalają znacznie mniej.

- Przykładowo koszt przejechania 100 km dla samochodów Volvo V 70 2.4 Bi-fuel wynosi ok. 14 zł. Dla tego samego modelu z instalacją LPG ten koszt to ok. 26 zł. Tymczasem za przejazd na benzynie trzeba zapłacić ok. 45 zł - dowodzi Walczak.
- Moje wyliczenia dotyczą słabego gazu tzw. GZ-35 o liczbie oktanowej 105. Tymczasem w Poznaniu można zatankować znacznie lepszy GZ-50 o liczbie oktanowej 130. To znacznie podnosi liczbę przejechanych kilometrów i obniża koszt jazdy. Wtedy na 100 km spala się ledwie 6-7 m3 - tłumaczy Walczak.

Korzyści gazem płynące

Głównym składnikiem gazu ziemnego jest metan. Jego zawartość wynosi najczęściej od 90 do 97 proc. Jako paliwo samochodowe nie wymaga żadnej dodatkowej obróbki technologicznej. Jak podaje serwis www.autogas.com.pl, silniki zasilane gazem ziemnym nie wymagają zasadniczych zmian w porównaniu z oryginalną wersją. Dostrojenie komputerów odpowiedzialnych za prawidłową pracę silnika jest wliczone w cenę instalacji.

Portal www.gazownia.pl podaje atuty takiego zasilania: niska cena paliwa, bezpieczeństwo większe niż w przypadku benzyny i gazu płynnego - metan jest lżejszy od powietrza, więc w razie nieszczelności natychmiast się ulatnia, większa żywotność silnika: w trakcie spalania gazu nie następuje wymywanie przez paliwo filmu olejowego ze ścianek cylindra jak to ma miejsce przy zasilaniu LPG, rzadsze wymiany oleju, ekologia: przy spalaniu metanu wydziela się mniej szkodliwych dla środowiska tlenków węgla i azotów niż przy spalaniu benzyny czy oleju napędowego. Już teraz gaz ziemny spełnia normy EURO 4 na rok 2005 i EURO 5 na rok 2008-10.

W Europie największą karierę gaz ziemny zrobił w Niemczech, gdzie działa ponad 750 stacji (więcej:E.ON Ruhrgas zbuduje 150 stacji CNG na niemieckich autostradach). W Polsce do niedawna można je było zliczyć na palcach jednej ręki, teraz jest ich 21 (więcej: Rządowe niespodzianki - metanowa mapa Polski).

Znacznie więcej modeli z fabryczną instalacją CNG znajduje się w ofercie sprzedaży (w stosunku do tej podanej za Gazeta Wyborczą), uwzględniliśmy to na samym początku. Problemem jest jednak brak takich modeli - w takiej ilości - na polskim rynku. W polskiej ofercie sprzedaży aut z instalacją fabryczną (stan na 13 grudnia 2006 roku) znajdziemy: VW Caddy 2.0 EcoFuel 76.606 zł, Fiat Multipla 1.6 Natural Power 85.900 zł, Opel Combo 1.6 CNG 68.500 zł, Fiat Doblo 1.6 Natural Power cargo 67.100 zł. To zbyt mało jak na polskie oczekiwania (czytaj: Pomorska Spółka Gazownictwa - nowe pojazdy i Osobowe i vany - auta z fabryczną instalacją CNG).

Dodajmy tylko, że wiele firm produkująycch autobusy ma w swojej ofercie fabryczne instalacje gazowe: Solaris, MAN, Neoplan, Jelcz M121M4 maestro czy Volvo. Warto zatem bliżej, bez nadmiernego napięcia i niechęci, zainteresować się tym dobrodziejstwem logistycznym.

Montaż instalacji CNG w autoryzowaneym zakładzie nie jest tani, ale korzyści wynikające z kilkuletniej eksploatacji Fiatów Panda CNG, ich małe zapotrzebowanie na sprężony gaz ziemny (zaledwie 5,2 Nm3/100 km) wskazują, iż są najtańszym środkiem transportu w bydgoskiej Gazowni. "



[ wiadomość edytowana przez: simon2107 dnia 2008-05-19 07:27:36 ]

witam!!!!!!!!!!
CNG jest dobre ale ma kilka bardzo istotnych wad:
1.instalacja jest cholernie droga ( kilkukrotnie przekracza wartość auta),
2.butle zajmą ci cały bagażnik,więc bagaże tylko na dach albo na przyczepkę,
3.tylko kilkanaście stacji tankowania,
4.krążą pogłoski,że rząd chce zwiększyć akcyzę za cng
5.auto przeistacza się w "bombę na kółkach".
Poza tym to już raj na ziemi,ale mnie nikt nie zmusi i nie przekona ani do LPG,ani do CNG.
Pozdrowionka z Wałbrzycha śle Ladamaniak.

Cytat:

2008-05-24 02:10:40, ladamaniak pisze: witam!!!!!!!!!! CNG jest dobre ale ma kilka bardzo istotnych wad: 1.instalacja jest cholernie droga ( kilkukrotnie przekracza wartość auta),

Zależy jakiego. Używanego strucla-jak najbardziej. W przypadku nowego to bzdura.

Cytat:

2.butle zajmą ci cały bagażnik,więc bagaże tylko na dach albo na przyczepkę,

Butla ma pojemność 50 litrów. Bagażnik auta osobowego od 200 do 500 litrów (nie mówię tu o vanach). 200-50=150, 500-50=450. jak widać przestrzeni bagazowej pozostaje mnóstwo.

Cytat:

3.tylko kilkanaście stacji tankowania,

Mnie to akurat nie wzrusza-w Olsztynie jest.

Cytat:

4.krążą pogłoski,że rząd chce zwiększyć akcyzę za cng

Srutututu-kłębek drutu. W przypadku LPG straszyli już od pięciu lat i dopiero w tym roku maja podnieść. I to tylko dlatego, że dużo Polaków ma instalki i rządzącym wzrosna wpływy do budzetu. W przypadku CNG to głupota, bo aut z takimi instalkami jest w Polsce może z tysiac-rzeczywiście, wpływy do budzetu byłyby ogromne

Cytat:

5.auto przeistacza się w "bombę na kółkach".

Jeszcze nie spotkałem się z przypadkiem pożaru z winy instalacji gazowej. natomiast w przeciagu ostatnich trzech miesiecy widziałem pozary aut 2 razy:
Peugeot 405-awaria elektryki;
Renault Megane-oderwała sie izolacja ściany grodziowej i zajęła od rozgrzanego kolektora.

Cytat:

Poza tym to już raj na ziemi,ale mnie nikt nie zmusi i nie przekona ani do LPG,ani do CNG. Pozdrowionka z Wałbrzycha śle Ladamaniak.

Nikt Cię nie zmusza. Ja tez nie lubię robienia z auta "zapalniczki". Ale...kiedyś...kto wie? Może będzie taka konieczność? Zasoby ropy naftowej nie sa niewyczerpalne.
W kazdym razie-pozdro

Dlatego,ze w USA samochody generalnie sa tansze. Spojrz na ceny luksusowych mercedesow, toyot czy innych. Tam duzo taniej, ale z tego co pamietam jest to w jakis sposob "rekompensowane" wysokimi kosztami ubezpieczenia samochodu.

Mam do was pytanko:
Na czeskim necie jest taka informacja:
V Polsku by se rovněž mohl se zlou potázat řidič, který při silniční kontrole vystoupí z auta. Když ho policie zastaví, musí obě ruce položit na volant, vypnout motor a rozsvítit výstražná světla. Rovněž spolujezdci mohou z auta ven pouze se svolením kontrolujícího policisty.

Rzekomo, kiedy mnie policjanci w Polsce zatrzymaja, musze zostac w samochodzie, musze wylaczyc silnik, rozswiecic kierunkowskazy ostrzegawcze i miec rece na kierownici???
Co to za hu*owine????

Cytat:

2008-07-15 10:32:15, Krzysztof-Fleszer pisze: Czy ktos moze mi wyjasnic dla czego w tak pieknym kraju w ktorym zyjemy- no pewnie nie wszyscy - samochod chevrolet aveo 5d, podstawowy model - nowy kosztuje 36 750 pln, podczas gdy jego odpowiednik, w USA kosztuje 10 895 usd, co na polskie wychodzi okolo 22 376 pln . Toz to kolosalna roznica !

a w danii ten sam model kosztuje 135000 koron czyli 56700 pln, jakeis pytania? tyle ze tu podatek od auta wynosi 180% wartosci. poczytaj sobie ponadto jak wygladaja marze dystrybutorow w naszym kraju i czemu auta nie tanieja wraz z taniejacym euro... dodaj do tego informacje na temat podatkow i akcyz i bedziesz mial odpowiedz.

poza tym przy sprowadzaniu auta z usa nie mozesz brac pod uwage tylko kosztow przywozu, ale tez koszty dopuszczenia do ruchu tzn niezbednych przerobek + przegladu rejestracyjnego ktory z tego co wiem nie jest tani, takze dla aut o wartosci ponizej 100000 pln nie jest to az tak bardzo oplacalne

no może na Lpg se ŁĄde przerobie jak ją kupie
ale na Litwie to bena kosztuje ok 3.60 za litr (po przeliczeniu na zł)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!po podwyżkach!!!!!!!!!!!!!
i gdzie ta unia!!!!!!!!!!!!!!!!!!co wy na to??????????????????

Własnie wróciłem z wyprawy Tigerem. Razem z bratem i i kilkoma tigerami, caterham'ami pojeździliśmy po Czechach i górach. Wrażenia z jazdy niesamowite.

kilka zdjątek:

od tego....



Do tego....


kilka tiger'ów


Angielski Caterham za 90 000 zł