Wolne obroty - regulacja.

Witam
Mam ostatnio i to wydaje mi się od czasu ostatnich chłodów/przymrozków problemy z pracą silnika na wolnych obrotach.
Kiedy silnik jest zimny i schodzi do prędkości obrotowej biegu jałowego to prawie jest niemożliwe aby nie zgasł..........obroty spadają do zera i koniec. Gdy przejadę około 20 km i silnik jest już „fest” rozgrzany to już problem zanika ale nie zupełnie.....po chwili postoju i odpaleniu silnika jeszcze raz znowu trzeba go trzymać na podwyższonych obrotach !

Teraz pytanko.......czy jest to sprawa regulacji na reduktorze wolnych obrotów czy może coś innego?
Instalacja 2 gen AG (Tomasetto) z elektroniką Bingo-S.
Filtr gazu zmieniony niedawno, przebieg instalacji 32 000 km. Spalanie dobre, praca silnika idealna oprócz biegu jałowegi i zaznaczam......to wszystko na gazie – na PB wszystko idealnie.

Czy można sobie jakoś samemu na reduktorze Tomasetto podregulować te wolne obroty – jest tam 2 śruby : okrągła wyżej jakby przy elektrozaworze reduktora a druga – sześciokątna poniżej tej pierwszej.......która od wolnych obrotów ?
Kiedy jedną z nich pokręcę to nie zamieszam w mieszance i zrobi mi „bum” w kolektor ? Lepiej jechać do gazownika?

Górna śruba jest od regulacji I przelotu (niezależnie od podciśnienia w kolektorze) i tą śrubą można "wymusić" rozprężenie pewnej dawki gazu bez udziału reszty instalacji. Dolna, to regulacja "czułości" membran, wkręcając ją powodujesz, że do odkształcenia membrany potrzeba większej siły (większego podciśnienia), odkręcając - odwrotnie. Ale, żeby widzieć efekt tej regulacji musisz mieć podpięty komp pod PC-ta, bo rzeczywiście attuator będzie dążył do zubożenia mieszanki, aż do dolnego lub górnego skrajnego położenia i dopiero wtedy zmienią się obroty silnika (będzie za bogato, albo za ubogo). Możesz trochę wzbogacić, albo zubożyć mieszankę regulując górną śrubą (mały ruch, spora zmiana), jednak najlepiej kontrolować regulację na PC-cie, wtedy wszystko widać jak na dłoni.
Może być jeszcze jeszcze tak, że Ci się lambda nie dogrzewa i "kłamie".
Co do rozregulowywania się reduktora, to zwyczajnie zużywają się membrany i im zimniej tym gorzej. Wtedy trzeba podregulować parownik, a w skrajnych przypadkach zregenerować.

Andrew, za pomocą PC-ta kontrolujesz tylko to co robisz. Na ekranie widzisz dokładnie jak reaguje krokowy (attuator) w zależności od ustawień śrub regulacyjnych. Czasem jest potrzebna nieznaczna korekta programu, ale raczej nie w tym przypadku.
Śrubą od wolnych obrotów (górną) regulujesz "stały wypływ gazu z parownika" niezależnie od tego czy silnik jest obciążony czy nie. Ustawienie tej śruby (przy prawidłowo ustawionym PWA attuatora), powinno powodować, że attuator na jałowym biegu powinien oscylować w środku ustawionego zakresu pracy min/max. Natomiast dolną regulujesz wychylenie membran na podwyższonych obrotach, czyli jak dodajesz gazu. Przy prawidłowym ustawieniu (oraz dobraniu zespołu mikser - parownik - silnik) attuator powinien pracować we wspomnianym środkowym zakresie wartości. Tylko na początku przyśpieszania mocno się otwiera, oraz przy puszczeniu gazu schodzi do min. przy ustalonych obrotach (np. 3 tys.) powinien oscylować w środku zakresu. Dlatego pisałem, że jest łatwiej i dokładniej, poza tym od razu widać czy instalka prawidłowo pracuje.
Co do membran to może się zdarzyć, że przy kiepskiej ich jakości i odpalaniu "z gazu" jak również natychmiastowe przełączanie w zimie na gaz, że stracą one gwałtownie swą elastyczność. Spowodowane jest to tym, że z gazu wytrąca się "mazut", który oblepia membranę i gdy jest zimno ma konsystencję smaru, który bardzo obciąża membrany. Te zamiast pracując całą powierzchnią pracują tylko jej fragmentem i zużywają się o wiele szybciej. Myślę, że 30 tys. km. to jeszcze nie tak dużo i powinna wystarczyć regulacja, ewentualnie spuszczenie tego "syfu" z parownika.
Podstawowym warunkiem całej tej zabawy jest 100% sprawność sondy labda, bez niej możeż sobie co najwyżej "popatrzeć"

Dżizus, Andrew, czytaj dokładnie, bo już mi ręce opadają. .
Tak attuatorem steruje komp gazowy na podstawie sygnałów z sondy i to jest w zasadzie jedyny element sterujący w instalce II gen. Krokowy działa jak "kranik", który dławi lub otwiera przepływ gazu odparowanego w parowniku i zasysanego przez silnik w zależności od chwilowych obciążeń. Warunkiem poprawnej pracy jest takie ustawienie parownika, żeby w każdym zakresie obrotów i obciążeń odparował wystarczajcą ilość gazu do zasilania silnika. Ponieważ w II gen. jest to połączenie sterowania podciśnieniem ze sterowaniem "elektronicznym" to regulacja I przelotu jest bardzo ważna, gdyż przy małym podciśnieniu membrany nie wychylają się wystarczająco i parownik nie odparowuje gazu. Poczytaj dokładnie wątek "Jak programować centralkę Bingo" i przeanalizuj to co już do tej pory napisałem. Prościej i dokładniej już nie umiem.

Andrew i zobacz, sam trochę mieszasz, bo w pierwszym poście nawet nie wspomniałeś, że po rozgrzaniu też są jakieś problemy, tylko, że: "z raz muszę przegazować". To trochę zmienia postać rzeczy. Co prawda niewiele ale jednak.
Filtr na pewno nie zaszkodzi wymienić, bo rzeczywiście po wymianie należałoby jeszcze raz podregulować instalkę.
Osobiście przyjrzałbym się bliżej temu parownikowi, czy nie zamarza, a jak nie to bym go rozebrał i obejrzał dokładniej. Ale zanim do parownika, to jednak sprawdziłbym sondę, na benie silnik może pracować w trybie awaryjnym i wydaje Ci się, że jest ok.
Nie wiem czy u Ciebie występuje tzw. zawór biegu jałowego (regulator biegu jałowego dla benzyny), jeśli tak to on również może być przyczyną Twoich kłopotów (przycina się, a komp gazowy próbuje dostosować mieszankę do ilości powietrza). Miałem coś podobnego w Poldzie i po wymianie krokowca (tego od benzyny, nie gazu) objawy ustąpiły.
A dla ścisłości, nie jestem instalatorem .

To niestety pomysły mi się już kończą .
Co do Audika to owszem były wersje na gaźniku keihin 75 KM (symbol silnika RU)

Mam instalację Elpigaz z bardzo podobnym reduktorem i problemy z gaśnięciem na zimnym silniku wystepowały również u mnie. Po rozgrzaniu już było lepiej, jednak ustawienie wolnych obrotów dla prawidłowej lambdy było niemożliwe.
Przebieg na LPG ok.20tyś.km reduktor czyszczony tam gdzie zakładałem instalację na mój koszt - bez poprawy.
Dopiero zakup zestawu naprawczego(Tomasetto - pasuje do Elpigazu - na Allegro) i wymiana membran ( szczególnie twarda jak "dykta" 1-go stopnia) uzdrowiła sprawe.
Silnik chodzi jak zegarek, nie gaśnie!
U tych ćwioków gdzie montowałem inst. odmówiono mi reklamacji - z powodu "używania niewłaściwego gazu" chociaż gwarancja przewiduje 24 mieś. i 60 tyś km.

komp od lpg na pewno sprawny i silni krokowy tez, bo na stalych nastawach wszytsko chodzi bez problemu. wydaje mi sie ze to sonda ale nie mam pewnosci.

Tak wlasnie. wpisuje stale wartosci otwarcia silnika. sygnal z sondy jako taki jest. tylko ze ta sonda chyba nie pracuje jak powinna. slyszalem kiedys ze tak wlasnie sie zachowuje padajaca juz sonda

witam.
a jak powinna zachowywac sie lambda przy wyzszych obrotach ?? powinna oscylowac gdzies miedzy 0 a 1 V czy ustalic sie na stalym napiecu okolo 0,5 V (mieszanka optymalna) ??
u mnie oscyluje .... (o ile dobrze pamietam) - choc na gazie bardziej (szerszy zakres) niz na benzynie - na wolnych tak samo ... czy to norma, ze na gazie zakres pracy sondy lambda jest troche wiekszy wiekszy ?? - generalnie jakies 0,15-0,20 V mniejsze minimum, maksimum porownywalne

czy tak to powinno byc ??

bobi