Czujnik faz rozrządu

Cytat:

2006-03-06 10:25:24, R_O_Y pisze: ...A konkretnie to chodzi mi o to który czujnik jest za to odpowiedzialny - ten co jest w bloku między silnikiem a skrzynią i bada położenie wału korbowego, czy ten po prawej stronie poniżej przepustnicy co bada położenie wałka rozrządu? Myślałem że skoro wał korbowy jest połączony z wałkiem rozrządu "na sztywno" tj. przez pasek rozrządu to połozenie wału korbowego względem wałka rozrządu jest zawsze takie samo. I tak pewnie jest. W takim razie dlaczego są dwa czujniki i wkońcu który za co odpowiada. Będę wdzięczny również za info co to za czujniki, jakie zjawisko fizyczne wykorzystują i jak można sprawdzić ich sprawność? Pozdrawiam.

fizyk to ze mnie marny /heheh, w sumie to żaden/
ale czujniki te zakończone są magnesem, natomiast na wale, bądź wałku jest coś w rodzaju zębatki - gdzie zęby jej przechodzą tuż przy czujniku

Wiem tyle, że wykorzystują zjawisko Hall'a (chyba tak to się piszę)
wydaje mi się że czujnik położenia wału korbowego działa podobnie jak w CC 704 czujnik zamontowany nad kołem pasowym wału i podaje sygnał gdy natrafia na wycięcie w kole do modułu sterującego a w essim do kompa a ten dalej przez edisa do cewki zapłonowej.Natomiast po co jest czujnik faz rozrządu nie mam zielonego pojęcia tak naprawdę(w końcu jeden wałek), ale literatury fachowej na temat silnika 1.4 jest bardzo mało.
Być może bredzę jeśli tak poprawcie

żaden z tych czujników nie wykorzystuje efektu Hall'a.
Są to Czujniki reluktancyjne, czy jakos tak, nie pamietam teraz jak to sie pisze.
Kazdy słuzy do czego innego.

Cytat:

2006-03-07 15:14:53, slawas1 pisze: a jeśli można... to do czego /bynajmniej czujnik położenia wału to wiem po co jest ale na jaki kij jeszcze czujnik wałka w cvh??

pytanie w pierwszym poście dotyczyło silnika 1.4i czyli SFI lub EFIcjak kto woli.
Czujnik połozenia wałka rozrządu słuzy do okreslenia pierwszego cylindra podczas rozruchu silnika, tak aby wtrysk wystepował sekwencyjnie w odpowiednim momencie dla kazdego cylindra oddzielnie. W momencie samego rozruchu wszystkie wtryski pracują jednoczesnie.

Do czego jest czujnik połozenia wału? w skrócie: do tego aby silnik w ogóle mógł pracować. więcej na www.gogle.pl.




[ wiadomość edytowana przez: Slawko dnia 2006-03-11 23:31:12 ]

Cytat:

2006-03-07 17:33:41, slawas1 pisze: że takj jeszcze pomęczę Cię to dlaczego w cvh 1,6 EFi tego czujnika przy wałku nie ma?

dlatego, że wtryskiwacze w takim silniku pracuja parami, czyli nie ma pełnej sekwencji. Wszystkie potrzebne sygnały podaje czujnik wału.

a wracając jeszcze do czujnika wałka rozrządu to, to co wczesniej napisałem to jest w wielim skrócie i chodziło mi bardziej o przedstawienie idei jego potrzeby niz opis dokładnego działania.


[ wiadomość edytowana przez: Slawko dnia 2006-03-07 18:10:20 ]

To jako inicjator tego postu napiszę teraz dlaczego pytam o te czujniki:
Mam istotnie w swoim Essim silnik 1,4i a elektronika do tego modelu zaczerpnięta jest z 16 zaworowego Zeteca. Tak przypuszczałem i tak chyba faktycznie jest.
Ostatnimi czasy zaczął nękać mnie pewien nieciekawy objaw związany z niestabilną pracą zimnego silnika, utratą mocy itp. Mam w swojej Esince instalacje LPG i piszę o tym dlatego że objawy o których pisze występują zarówno na benzynie jak i na gazie więc siłą rzeczy problemem musi tu być układ wspólny dla obu paliw czyli układ zapłonowy którego częścia są czujniki o które pytałem. Mi konkretnie chodzi o czujnik który jest odpowiedzialny za zjawisko, czy może raczej czynność zwaną "wyprzedzeniem kąta zapłonu". Nie znam się na silnikach spalinowych na tyle żeby tu mędrkować, ale wydaje mi się że działa to tak wraz ze wzrostem temperatury silnika zmienia sę kąt wyprzedzenia zapłonu - i tu pojawia się mój problem ponieważ odnosze wrażenie że ów kąt taki jak pozostaje gdy silnik jest ciepły, jest również w momencie gdy uruchamiam zimny silnik następnego dnia. Dopiero po kilkunastu sekundach (czasami jest to o wiele dłużej) wszystko wraca do normy, ale czasami jest też tak że mam wrażenie że ten kąt zmienia się nawet w trakcie jazdy np. gdy zatrzymam sie na światłach, ruszając zauważam znaczny spadek mocy i nierównomierną prace silnika. Po przejechaniu kilkunastu metrów wszystko ponownie wraca do normy i tak do następnego razu. Zaobserwowałem że objawy te nasilają się gdy jest mokro na drodze.
Teraz pytanie: Czy to możliwe że czujnik odpowiedzialny za wyprzedzenie kąta zapłonu może dawać fałszywe sygnały (nie zawsze) lub czy może z czujnikiem jest wszystko OK tylko jednostka sterująca źle odczytuje sygnały z czujnika, albo co gorsza czy może źle sterować kątem i podaje zapłon nie wtedy kiedy to jest potrzebne?
W inny ch postach czytałem o podobnych problemach tyle tylko ze wyjaśnienia ich mnie niesatysfakcjonowały. Kable, świece, wtryskiwacze, katalizator, tłumnik i filtry OK. Zarówno benzyne jak i gaz tankowałem referencyjnie na różnych stacjach wciąż to samo. Takim zastanawiającym objawem który skłania mnie do postawienia na układ zapłonowy jest to że w momencie gdy silnik pracuje nierównomiernie próba wciśnięcia pedału gazu kończy się strzałem dzieje się tak zarówno na benzynie jak i na LPG.
Byłbym wdzięczny za wszelkie podpowiedzi i na jednoznaczne rozwiazanie problemu który zapewne nęka niejednego usera 1,4i.
Tym którym się chciało czytać ten referat do końca i wniosa coś sensownego do tematu jestem podwójnie wdzięczny.
Pozdrawiam wszystkich speców od układów wtryskowych i faz rozrządu.

Cytat:

2006-03-07 20:30:42, WilK pisze: Ja bym się czepił do czujnika temperatury raczej.

albo nieszczelnosci w układzie dolotowym jak i wylotowym. Juz samo to, ze strowniki sa zamienione, moze byc powodem głupienia elektroniki(inne oprogramowanie-algorytm w ECU).
głównym "inicjatorem" sterowania kata wtrysku jest czujnik wału korbowego. Pozostałe czujniki wprowadzają korekte w zależności od sygnału jaki daja i od czego sa zalezne.

Po czym poznajesz, ze jest zły kat zapłonu ?

Cytat:

Czy to możliwe że czujnik odpowiedzialny za wyprzedzenie kąta zapłonu może dawać fałszywe sygnały (nie zawsze)

Może. Wystarczy , ze jest brudny, lub dobrze usyfione są te otworki w kole zamachowym.

Cytat:

Zaobserwowałem że objawy te nasilają się gdy jest mokro na drodze.

To wskazuje na wdliwa instalacje byc może własnie od tego czujnika.

Cytat:

programowałem kompa od LPG, sprawdzałem lambde, czyściłem i konserwowałem wtyczki od wszelakich czujników i... NIC !!! Objawy się nasilają.

no tak, masz LPG. To ja sie wyłączam

żeby rozwiazać twoje domysły na temat co odpowiada za kat wyprzedzenia zapłonu to odpowiem: wszystkie czujniki jakie sa podpiete pod ECU(po to są).
Dalej, co z tego że sam czujnik jest OK jak okablowanie(czyt.połączenie z pozostałymi elementami jak ECU, masa itp.) jest do bani i nie zawsze jest poprawne.

Jeszcze jedno: jesli strzela to w wydech, czy w dolot?


[ wiadomość edytowana przez: Slawko dnia 2006-03-07 23:30:08 ]

[ wiadomość edytowana przez: Slawko dnia 2006-03-07 23:31:06 ]

Cytat:

Tym stwierdzeniem że jak mam LPG to ja się wyłączam poczułem się lekko dyskryminowany.

Nie musisz czuc sie dyskryminowany
poprostu z doswiadczenia wiem, ze jak jest instalacyja LPG to sa problemy różnego rodzaju, dlatego sie wyłaczam, bo niepotrafie logicznie mysleć przy tego typu mixach. Nie znam sie na LPG.
najpierw okresl w co strzela(rura czy "gaźnik") bo to jest bardzo ważne dla dalszej diagnozy. a z tym katem zapłonu to ja bym sie nie czepiał, wystarczy zbyt uboga lub bogata mieszanka i wypadanie zapłonów oraz strzały gotowe a efekt taki jak opisujesz.

Cytat:

Ok uznajmy ze nie mam LPG ponieważ problem występuje również na benzynie

Tak sie nie da, to, ze dzieje sie tak tylko na Pb to nie znaczy , ze instalacja LPG nie bruździ.

Wiem, że nie masz gaźnika, dlatego napisałem słowo w cudzysłowiu, aby było wiadomo o co chodzi.

Z tego co napisałeś to ,nie sa strzały co zmienia diametralnie tok myslenia. Niestety bez usłyszenia tego objawu ciezko cos wywnioskować.

Cytat:

Mimo niechęci do LPG bardzo proszę o ...........

To nie jest moja niechęć(no, moze troche) tylko brak znajomości tematu.

Cytat:

raczej takie "krztuszenie" się podczas gdy silnik nie może wejść na obroty i co ciekawe jak potrzymam tak krztuszący się silnik na tyle żeby mi nie zgasł to wkońcu osiągnie pewien pułap obrotów i wtedy coś tak jakby w nim "pstryknęło" (nieraz jest to aż słyszalne) i potem jest już wszystko OK

wyglada na to, ze jest zalewany. Sprawdź dokładnie zawór LPG(wiem, ze jest cos takiego) bo prawdopodobnie przez pewien czas silnik jest zasilany i PB i pozostałoscia LPG.

Niestety, więcej na odległośc nie potrafie. No i to LPG