| Sortuj wg daty: rosnąco malejąco |
 Krzyh00 F&F Sympatyk low not slow -------------- | 2007-01-19 21:21:20 czy umowa kupna sprzedazy pojazdu z osoba ktora nie ukonczyla 18 roku zycia jest w swietle prawa ważna? |
 Furiosus (M) Furious Moderator duży, czerwony FIAT jeździ po Lublinie | 2007-01-19 21:40:14
Kwestią najważniejszą w tym przypadku jest kwestia zdolności do czynności prawnych. Jest to: "możliwość składania we własnym imieniu oświadczeń woli, które mają na celu nawiązanie, zmianę lub ustanie stosunku prawnego" Gwoli wyjasnienia cytuję Art. 14 i 15 kodekcu cywilnego - części ogólnej "Art. 14. § 1. Czynność prawna dokonana przez osobę, która nie ma zdolności do czynności prawnych, jest nieważna. § 2. Jednakże gdy osoba niezdolna do czynności prawnych zawarła umowę należącą do umów powszechnie zawieranych w drobnych bieżących sprawach życia codziennego, umowa taka staje się ważna z chwilą jej wykonania, chyba że pociąga za sobą rażące pokrzywdzenie osoby niezdolnej do czynności prawnych. Art. 15. Ograniczoną zdolność do czynności prawnych mają małoletni, którzy ukończyli lat trzynaście, oraz osoby ubezwłasnowolnione częściowo." Istnieją trzy podstawowe kategorie zdolności jeżeli chodzi o wiek: 1. 0 do 13 brak zdolności do czynności prawnych (nie można zawierać umów) 2. 13 do 18 (czasem 16 - małżeństwo za zgodą sądu) - ograniczona (część umów można część za zgodą opiekuna prawnego) 3. 18 do śmierci - pełna(można zawierać wszelkie umowy) O ile zakup samochodu można uznać za umowę powszechnie zawieraną to jest OK. Ale tak nie jest niestety i sa na to orzeczenia Sądu Najwyższego. Żeby zaradzić takiej sytuacji wystarczy, że umowę wraz z małoletnim (od 13 do 1  podpisze opiekum prawny. Właścicielam pojazdu będzie w takim przypadku małoletni!!!!
|
Krzyh00 F&F Sympatyk low not slow -------------- | 2007-01-19 22:47:15 gosc ma 17 lat. czy moge w takim razie spisac darowizne na niego? wtedy zgoda opiekuna nie jest potrzebna? musze wypelniac jakies pity czy zwykla umowa taka jak kupna sprzedazy wystarczy?
ze zgoda rodzica to nie wiem jak rozegrac bo gosciu moze powiedziec ze przyniesie podpis, pojdzie za róg dziabnie sam parafe i mi przyniesie, rodzic stwierdzi ze podpis podrobil kiedys tam i mam problem. poza tym moze to byc zwykla umowa tylko z dodatkowym miejscem na "podpis opiekuna" czy musi zawierac jakis dodatkowy punkt lub w ogole inaczej wygladac. nie znam sie na tym kompletnie  |
Furiosus (M) Furious Moderator duży, czerwony FIAT jeździ po Lublinie | 2007-01-19 23:01:09
Zwykła umowa. Możesz ewentualnie dołączyć klauzulkę dla opiekuna prawnego do podpisu w stylu: "Oświadczam, że treśc niniejszej umowy jest mi znana i wyrażam zgodę na jej zawarcie przez XY...." Podpis. I jeszcze jedno ważne - dziaciak nie ma dowodu osobistego ani innegodokumentu urzędowego poświadczającego tożsamość, proponuję więc żebyś go w preambule umowy (tam się wymienia strony umowy) oznaczył z imienia, nazwiska, adresu i podał jego PESEL!!!! ( w tym momencie to jedyny numer jaki go identyfikuje).  |
Krzyh00 F&F Sympatyk low not slow -------------- | 2007-01-19 23:27:13 gosc ma jakas ksiazeczke ubezpieczeniowa bo ma wary w jakims warsztacie takze nip i pesel tam ma. ale z tego co mowisz w darowiźnie tez trzeba dodac ze opiekun wyraza zgode a z tym moze byc problem wiec z tego co zrozumialem niewiele to zmienia w tym momencie czy to umowa sprzedazy czy darowizna  [ wiadomość edytowana przez: Krzyh00 dnia 2007-01-19 23:29:00 ] |
 Wilu | 2007-01-19 23:32:07
Nie ma takiej potrzeby. Krzyh00 słusznie zaproponował darowiznę, bo przy jej przyjęciu, zgoda przedstawiciela ustawowego nie jest wymagana. Trzeba jednak pamiętać, że taka czynność byłaby czynnością względnie pozorną. Pod umową darowizny ukryta byłaby umowa kupna-sprzedaży. Wszystko będzie w porządku jeśli młody nie będzie robił problemów. Wiedz jednak , że w razie przyszłego sporu sądowego umowa darowizny byłaby z pewnością uznana za nieważną. Wtedy powstałby problem ważności czynności sprzedaży. Ale w momencie jej dokonania, kontrahent był niepełnoletni. To mogłoby przynieść Ci znaczne problemy. Jeżeli człowiek jest niepoważny to albo nie zawieraj z nim żadnej umowy, albo, jeżeli nie chcesz mieć problemów, nakłoń go żeby umowę zawrzeć przy jego rodzicu/przedstawicielu ustawowym, który złożyłby na zwykłej umowie kupna-sprzedaży auta swój podpis. Oczywiście nie jest to konieczne dla osiągnięcia skutków prawnych czynności, bo nawet czynność dokonana przy zgodzie ustnej jest ważna. Pozostaje jednak kwestia uwiarygodnienia faktu wyrażenia tej zgody przed sądem. Myślę, że nie jest to wielki problem a daje pewność, że młody nie zacznie się wiercić, gdy mu się auto znudzi. pozdrawiam [ wiadomość edytowana przez: Wilu dnia 2007-01-19 23:36:01 ] |
Furiosus (M) Furious Moderator duży, czerwony FIAT jeździ po Lublinie | 2007-01-20 08:39:20 Wilu. Nie zaprzeczaj sam sobie. Nie chodzi tu o popisywanie się wiedz a prawniczą (a widać, że ją masz) ale o to, żeby chłopakowi pomóc rozegrać sprawę tak, żeby smród sie nie ciągnął niepotrzebnie. Więc:
KLAUZULKA LUB PODPIS PRZEDSTWICIELA PRAWNEGO NA UMOWIE KUPNA - SPRZEDAŻY LUB DAROWIZNY JEST NIEZBĘDNY, ŻEBY POZBYĆ SIE AUTA RAZ NA ZAWSZE I MIEĆ SPOKÓJ!!! NAJPROSTSZE ROZWIAZANIE TO PO PROSTU UMOWA W OBECNOŚCI JEDNEGO Z RODZICÓW Z JEGO PODPISEM. |
Krzyh00 F&F Sympatyk low not slow -------------- | 2007-01-20 11:56:16
w takim razie nie ma roznicy miedzy darowizna a umowa kupna sprzedazy, a nawet umowa kupna bedzie bezpieczniejsza od darowizny, wiec cos tu mi nie gra z tego co mowisz furiosus |
Furiosus (M) Furious Moderator duży, czerwony FIAT jeździ po Lublinie | 2007-01-20 12:00:43 Róznica jest. Tylko w odniesieniu do osób posiadających pełną zdolność do czynności prawnych. Jeżeli chodzi o małoletniego wymogi sprowadzają obie formyumowy do podpisu przedstawiciela ustawowego... |
Wilu | 2007-01-20 21:22:52
Różnica jest istotna. Art. 17. k.c. Z zastrzeżeniem wyjątków w ustawie przewidzianych, do ważności czynności prawnej, przez którą osoba ograniczona w zdolności do czynności prawnych zaciąga zobowiązanie lub rozporządza swoim prawem, potrzebna jest zgoda jej przedstawiciela ustawowego. Wynika z tego, że do ważności czynności prawnej, przez którą osoba ograniczona w zdolności do czynności prawnych nie zaciąga zobowiązania i nie rozporządza swoim prawem, niepotrzebna jest zgoda przedstawiciela ustawowego. Taką właśnie czynnością jest przyjęcie darowizny. pozdrawiam [ wiadomość edytowana przez: Wilu dnia 2007-01-20 22:16:29 ] |
;){kind=link}