Patent z pompą oleju w DOHC-prosze o opinie

Jak wiadomo duzym problemem w silnikach DOHC jest pompa oleju
a raczej wieloklin który ją napędza. Lubi się on przekręcic, zwłaszcza kiedy zwiekszy się cisnienie oleju blokując zawór przelewowy. Aby ominąc ten problem trzeba by zespawac os napędu z tym trybem który bierze napęd z wałka posredniego co powinno rozwiązac ten problem raz na zawsze. Problem w tym ze schody zaczną sie w przypadku koniecznosci demontazu pompy olejowej. Wiec moze mozna to zrobic nastęmpująco : zespawac, ale wałek napędowy pompy przeciąc w połowie, i do jednego konca dospawac mufe(taką jak do łączenia szpilek o odpowiedniej srednicy) a drugi nagwintowac i podczas montazu pompy wkrecic w mufke i zabezpieczyc kontrą z nakrętki. Miejsca na dole jest dosc duzo wiec jakos z kluczem da chyba rade podejsc.

Cytat:

2005-04-12 12:02:36, hajko pisze: Osobiście miałem do czynienia z kilkunastoma silnikami DOHC i w żadnym nie było problemów z wieloklinem, więc nie demonizowałbym problemu. Podstawa to czysty olej i nie przeginanie z obrotami, szczególnie na nienagrzanym silniku.

No cóż - niech żyje zgodność poglądów . Bo w przeciwieństwie do Ciebie mam całkiem odmienne doświadczenia. Zerwania wieloklinów wałka pompy oleju zdarzają się w dohc często. Stan tego wieloklinu w pompach które wymontowuję z silników często jest po prostu tragiczny - większość tych pomp pracuje doslownie "na słowo honoru". Faktem jest, że te wielokliny dostają najmocniej przy szczunowatym stylu jazdy, ale problem jest i to poważny.
Sprawę tych nieszczęsnych wieloklinów próbowano "podratować" w argencie po prostu go wydłużając - znamienne, że często spotykam jednak niedopasowane (za krótkie) trybiki w tych silnikach.
W końcu z tego poronionego pomysłu (a w zasadzie wykonania - bo nasze ohvałki też mają podobny układ napadu pompy oleju i jakoś te silniki problemów z tym nie mają - co jest banalną zasługą grubszego tylko wieloklinu) zrezygnowano i od drugiej połowy lat osiemdziesiątych silniki dohc grupy fiata otrzymały zupełnie nowy układ smarowania oparty na pompie oleju o zazębieniu wewnętrznym, napędzanej bezpośrednio z wału korbowego (spotkać takie silniki można w ritmo/regatach, tipo, temprach, cromach i wszelkiej maści lanciach)

Wracając do patentu przedstawionego przez kolegę - nie radziłbym spawać wałka do trybika, tylko umocować go na ciasno osadzony twardy, stalowy sworzeń (wiercąc uprzednio przelotowy otwór przez trybik i wałek pompy). Problemem jest jednak jak to zrobić?
Połączenie byłoby więc raczej stałe (trudno byłoby wybić sworzeń na zamontowanej w silniku pompie) , więc przepołowienie wałka na pół i połączenie mufą (ale jak najdłuższą) wydaje się jedynym sensownym rozwiązaniem. Warunek jest jeden - nagwintowanie obu połowek wałka musi być idealne, żeby zachować ich współosiowość. Spawać też nie ma co - tylko również konieczne byłoby zabezpieczenie obu połączeń gwintowanych sworzniem (ze względu na ryzyko odkręcenia). Niestety - za bardzo nie wyobrażam sobie możliwości manewrowania przy pompie przy czymś takim, ale może jak ktoś pomyśli to wpadnie na genialny pomysł, którym się pochwali.
Swego czasu myslałem nad zastosowaniem wałka popmy polonezowskiej - jednak wiązę się to z dosyć sporą ilością przeróbek w silniku (inny, jest troszkę trybik polonezowski, bo grubszy i nieosadzony w bloku; chociaż sam trybik ma taką samą ilość zębów współpracujących z wałkiem rozrządu/pośrednim; w zasadzie z tym, przy udziale zakładu szlifiersko-tokarskiego, dałoby się jakość to wszystko ogranąć). Cała przebagniona sprawa z tym wałkiem polonezowskim dotyczy w zasadzie jednego śmiesznego problemu - rowka na całej długości. Wałek polonezowski w celu osadzenia w kole zębatym pompy dohc wymagałby bowiem skrócenia (średnicą byłby odpowiedni). Ten rowek przeszkadza (cieknąłby nim olej) i trzebaby napawać i dać wałke do ponownego wytoczenia. Jak zbiorą za dużo to wałek będzie za luźny, wcisk w koło zębate za słaby, pompa będzie ciekła i problemy gotowe. Ogólnie z pompami oleju w dohc - kiła i mogiła. Obok kolidującego mimośrodu pompy paliwa na wałku pośrednim z drugim korbowodem to najgorsza i najsłabsza bolączka tych silników.

Szczerze nie mialem na razie odpukac zadnych problemow z ppmnpa oleju moze to z powodu takiego ze byla ona przy kazdym remoncie wymieniana (moj starszy brat swego czasu zdobyl piec takich pomp wiec nie bylo problemu) i nigdy nawet sie nie zajaknela i juz przy kreceniu rozrusznikiem kontrolka cisnienia gasla ale moze mialem duzo szczescia

hajko - coś takiego podobnego mi również chodziło do głowy, ale problemem jest trudność w manewrowaniu (wyobraź sobie, że będziesz chciał wymontować taką pompę na silniku zamontowanym w samochodzie - może być problem z wyjęciem sworznia blokującego) coraz poważniej myślę, o zastosowaniu wałka pompy olejowej z poloneza. Do tematu powrócę jak będę modził swoje dohc do QP - narazie zajmuję się modzeniem troszke czegoś innego co niedługo zajmie miejsce seryjnej padaki w mojej carówce Takiego silnika w poldku jeszcze nie było Ale narazie sza - zobaczycie w swoim czasie

[ wiadomość edytowana przez: Mrozek dnia 2005-04-27 23:19:46 ]

Ok. - zatrybiłem. Ale nie jestem przekonany, że się uda - dolna część trybika (tzn. zębatki napędu pompy oleju i aparatuzapłonowego) ta, gdzie wsuwa się wieloklin pompy oleju, jest dosyć cienka. Po prostu grubość tej dospawanej tulejki może być za mała, żeby wykonać te frezowane, nieprzelotowe kanaliki, o sensownej głębokości. Poza tym sam wieloklin ma mniejszą średnicę niż wałek pompy poniżej niego - obawiam się, że zrobienie takiej tulejki może być niemożliwe (musiałaby mieć większą średnicę niż dolna cześć zębatki, co uniemożliwłoby montaż samej zębatki w bloku). Oczywiście - w tej chwili tylko teoretyzuję, bez żadnych pomniejszych pomiarów, ale wskazuję tylko ewentulane na problemy.

Wydaje mi sie ze wytrzymałosc wieloklinu nawet po przewierceniu lub lekkim podfrezowaniu bedzie wystarczająca. Wałek jest wykonany z dobrej stali i zapewne liczony z jakims zapasem. Dodatkowo w miejscu gdzie jest wieloklin ma mniejsza srednice i jakos nie słyszałem zeby tam sie ukrecił wałek, wiec mysle ze do takiego przekroju poprzecznego jaki ma przy wieloklinie mozna kombinowac z wiercenem i frezowaniem. A moze w ogóle zrezygnowac z wieloklinu ? A w jego miejsce zastosowac połączenie gwintowane ? Tzn otwór na wieloklin lekko rozwiercamy, następnie gwintujemy, wieloklin na wałku napawamy i równiez gwintujemy takim samym gwintem i wałek po prostu wkręcamy. Jezeli pompa kreci sie w prawo to gwint prawostronny bedzie sie sam zaciskał. Trzeba wykombinowac cos takiego aby przywrócic do zycia pompy z przekreconym wieloklinem.