Grzejąca się minusowa klema

Witam, oczyść klemę na aku i połączenie kabla masowego przy silniku.

Moze być zły kontakt na połączeniu klema - przewód. U mnie przewód jest zaciśnięty na 2 śrubki i "nieco" nie kontaktował. Oryginalny przewód lubi się w tym miejscu ukręcać. Możesz mieć też przebicie w stojanie rozrusznika, ale tego to się samemu niestety nie sprawdzi.


[ wiadomość edytowana przez: Grzech dnia 2005-05-28 19:03:06 ]

Spawdź połączenie masy z silnikiem. Miałem podobny objaw, jak dałem tyłka i nie połączyłem przy skrzyni masy.

Cytat:

Uszkodzenie rozrusznika nie powoduje grzania klemy na aku

Powoduje, powoduje ....

Na mój rozum, to masz uszkodzony rozrusznik (zakładając oczywiście, że aku jest sprawny).
A skąd ten wniosek?
Prosto.
Jeżeli grzeje się klema to:
1.płynie za duży prąd,
2.za duża oporność styku klemy z aku.

W tym drugim przypadku prąd płynie mniejszy niż normalnie ( duży opór elektryczny) - akumulator nie powinien się rozładować.
Hipotezę odrzucamy, bo aku się jednak rozładował.

Pozostaje przypadek pierwszy - za duży prąd.
Co jest obciążeniem dla aku w momencie rozruchu? (czyli co pobiera prąd z aku ?)
Odpowiedź - rozrusznik
Ot i całe rozumowanie

Hubiszon, poplątałeś wszystko
Zajmuję się prądem, napięciem, rezystancjami, pojemnościami, cewkami, transformatorami i wieloma podobnymi duperelkami od lat... niech sobie przypomnę ...będzie ze 22.
I wiem, że to co napisałem jest prawdą.

A teraz po kolei:

Cytat:

Oporność przejścia na styku klemy może osiągać niepożądane wartości (rzędu kilku omów), ale nie będzie ona miała znaczącego wpływu na wartość prądu podczas rozruchu.

Zakładając, że napięcie na aku jest 12V, a prąd w czasie rozruchu ma 120A, wychodzi , że rezystancja rozrusznika wynosi 0,1 Ohm.
Łącząc tę rezystancję w szereg z kilkoma ohmami klemy - wychodzi ..... dupa ...rozrusznik ani drgnie.

Lecimy dalej...

Cytat:

Silnik elektryczny (rozrusznik) ma to do siebie że spadek napięcia kompensuje sobie zwiększonym poborem prądu - osiągając potrzebną moc (moc = napięcie * prąd).

Zwiększony pobór prądu następuje w czasie rozpędzania się rozrusznika - spowodowany jest to faktem, że w początkowej fazie ruchu, opór uzwojenia ma charakter czysto omowy, po rozpędzeniu się wchodzą zjawiska magnetyczne, itp. i oporność rośnie, czyli prąd maleje.
Gdy obroty rozrusznika są mniejsze niż nominalne, np z powodu dużych oporów silnika, płynie większy prąd (przyczyna - patrz wyżej). Ale zakładaliśmy milcząco, że opory silnika są w normie.

Reasumując, silnik nie kompensuje sobie spadku napięcia zwiększając prąd - po prostu przy niskich obrotach pobiera większy prąd.

Cytat:

Tak więc prąd nam rośnie dzięki oporowi na klemie

To jakieś nowe prawo Ohma - Pan Alfred Nobel się kłania

Cytat:

Rozrusznik może być dobry - chociaż głowy nie dam - trzebaby do samochodu podejść z miernikiem - nie postawię diagnozy na odległość.

Oporność rozrusznika jest bardzo mała, już o tym pisałem, dla zwyklego miernika niczym się nie różni od zwarcia - życzę sukcesów przy mierzeniu

Cytat:

A to że przy mniejszym prądzie akumulator się nie rozładuje to nieprawda - to tylko kwestia czasu

No przecież napisane było, że aku jest w stanie zakręcić tylko 2-3 razy - to nie jest chyba kwestia aż tak krótkiego czasu.

A propos, pewnie, że to może jednak być kwestia czasu - nawet bez obciążenia się rozładuje, np po kwartale......... ale to inna bajka.

Cytat:

2005-05-29 11:52:27, Hubiszon pisze: Kompensuje, kompensuje - poczytaj sobie o starych metodach rozruchu silników dotyczy to w szczególności silników indukcyjnych prądu przemiennego. Do rozruchu silników szeregowe - bocznikowych (a takim jest rozrusznik) stosowało się opory rozruchowe w uzwojeniu twornika - ponieważ te silniki są bardziej wrażliwe na spadek napięca - przy spadku napięcia prąd rośnie - w krańcowych przypadkach aż do spalenia. To najczęstsze powody spalenia uzwojeń, spadek napięcia - bądź brak jednej fazy (ale tylko w silnikach indukcyjnych trójfazowych - nie przy rozruszniku)

Hubi na litość boską.... to przepływ prądu przez rezystancję wywołuje na niej spadek napięcia. Spadek napięcia na oporze jest WPROST PROPORCJONALNY do prądu przezeń płynącego... Ty pojęcia chyba mylisz albo niejasno się wypowiadasz.

To co opisujesz to chyba przypadek silnika wielofazowego i spadku napięcia na jednej z faz... czy się mylę?


[ wiadomość edytowana przez: robreg dnia 2005-05-29 12:02:11 ]

[ wiadomość edytowana przez: robreg dnia 2005-05-29 12:02:46 ]

W silnikach szeregowych prądu stałego na 1500 V z szeregowo wpiętymi oporami rozruchowymi, rzeczywiście podczas rozruchu prąd jest ograniczany przez opory rozruchowe, ale po cyklu rozruchowym przy pracy bezpośredniej, prąd pobierany przez parę tych silników zasilanych z sieci trakcyjnej 3000 V jest zależny od napięcia. Przy spadku napięcia (2200 - 2500 V prąd rośnie - aby wydać moc, aż do wyrzucenia zabezpieczeń prądowych na lokomotywie. I to rośnie lawinowo, bo spadek napięcia odkłada się na sieci trakcyjnej, urządzeniach zasilania, transformatorach i prostownikach obniżając równocześnie napięcie na zaciskach silnika, a ten ograniczając prędkość pobiera większy prąd powodując znów wzrost spadków napięć w obwodach zasilających. Tyle z praktyki.

Rozrusznik jest silnikiem szeregowo bocznikowym i posiada wile cech wspólnych silnikom szeregowym (olbrzymią moc i pobór prądu w stanie zahamowanym) jak i bocznikowym (nie robiega się do niebezpiecznych prędkości - póki jest hamowany przez strumień uzwojenia wzbudzenia).

Cytat:

przy spadku napięcia prąd rośnie - w krańcowych przypadkach aż do spalenia.

To zjawisko nie występuje w całym zakresie regulacji - co Wy sobie myślicie - ale w trakcie rozruchu może okazać się w pewnych kombinacjach elektrycznych (niewłaściwie dobrane rezystory lub obwód zasilania) lub mechanicznych (zbyt duży moment wymagany do rozruchu urządzenia) istotne.

Cytat:

To co opisujesz to chyba przypadek silnika wielofazowego i spadku napięcia na jednej z faz... czy się mylę?

Między innymi, jednej lub wszystkich faz.
O ile spadek napięcia nie ma dużego znaczenia dla silników lekko obciążonych - wentylatory, dmuchawy, to dla urządzeń ciężkich - pompy, młyny, windy, silniki trakcyjne, spadek napięcia zasilania powoduje spadek prędkości obrotowej, zmianę parametrów elektrycznych uzwojeń (zjawiska magnetyczne) i w efekcie wzrost pobieranego prądu. Popatrzcie w charakterystyki mechaniczne silników. Polecam silnik szeregowy prądu stałego. Zahamowany podaje moment napędowy pędzacy ku nieskończoności (teoretycznie, ograniczany tylko rezystancją uzwojeń), skądś musi tę moc brać - nie napięciem to prądem. A dlaczego jeszcze niedawno - zanim weszły w życie urządzenia falownikowe zabezpieczano silniki między innymi od spadku napięcia ?

Tematem wątku nie jest przedstawienie wad i zalet poszczególnych silników, ani omówienie zasad ich rozruchu, bo musiałbym rzeczywiście sięgnąć do literatury aby odświerzyć wiadomości. Chciałem tylko zwrócić uwagę jakie zjawiska mogą odpowiadać za grzanie się klemy oraz na to, że jest to zjawisko "samonapędzające się". Łatwiej jest przeczyścić klemę niż rozbierać rozrusznik, który podejrzewam jest sprawny.
(Mogę się oczywiście mylić - diagnoza na odległość)





[ wiadomość edytowana przez: Hubiszon dnia 2005-05-29 12:34:23 ]

[ wiadomość edytowana przez: Hubiszon dnia 2005-05-29 12:40:54 ]

Wioora, zawiodłem się na Twoim rozruszniku !

O kurcze - mam 100pkt.
Dawno tyle nie miałem!!!!!!!!!!
Cholerka, żeby te punkty się dało zamienić np. na nowy zbiornik paliwa (z wymianą oczywiście)

Witam!
Nie wiem co się dzieje z moim fiatem.
Mam nowy aku, alternator, rozrusznik..
Przy próbie odpalenia silnika, aku zostaje wyssany do zera w kilka chwil. Co ciekawe - kabel od "minusa" jest gorący jak cholera.
Domyślam się, że mam gdzieś solidne zwarcie ale zastanawia mnie fakt, że wszystkie bezpieczniki są OK.
Szukałem potencjalnych miejsc w których mogło by nastąpić zwarcie:
odpiołem wzmacniacze audio, radio, zeastaw głośnomówiący, alarm, immobilizer i dalej kapa
miał ktoś z Was taką zagadkę?
Będę wdzięczny za jakiekolwiek sugestię.
Pozdrawiam.
mongothealien